Seeing monitor

[ekvi]

по пятну, хоть и удобно, но нет калибровочной базы

В Delphi-SG присутствуют оба метода: метод по максимуму яркости в пятне и обработка пятна, т.е. производится автокалибровка.
Однако эксперименты, проведённые в черте города, ставят под сомнение результаты измерения сиинга. Хотя небо постоянно затянуто полупрозрачной пеленой, сиинг подозрительно высокий - на уровне 2 - 3".

У меня к любителям просьба: подскажите, пожалуйста, в какой программе можно "рассыпать" на отдельные кадры AVI-ролик с размером кадра 1280х720? Максим 4й версии не берёт формат Н264, Ирис 5.59 - тоже. MOV-ролики с кадрами в этом формате записаны ф.к. Кэнон 1100Д и преобразованы в AVI программой MP4Cam2AVI_v2.83.

Вот пример AVI-записи 2.avi: https://yadi.sk/d/6HHelaDos6YVc
Поскольку раром ролик не сжимается, значит, без спец. декодера его не "рассыпать" на кадры, и, судя по длительному молчанию, помощи уже не будет.

[Serj]

Ну ВиртуалДабом попробуйте для начала.

[ekvi]

Ну ВиртуалДабом попробуйте для начала

iris и MaxIm, свободно расправляясь с иными AVI, сообщают, что DirectX неверно установлен (т.е. у них нет адреса Н264-кодека), зато Windows Media Player спокойно читает все AVI, не обращая внимания на то, что они имеют битрейт в Н264.

vDub знает Н263, но не ведает об Н264. Лет около 5 тому в В-Дуб советовали вставить магическую строку ... забыл какую. Сейчас скачал кодек Н264, переставлю его в Винду и поищу это "заклинание".

[ekvi]

Очередная модернизация DelphiSG: https://yadi.sk/d/SNz3Cf2tsC6Nf
Зрачковая функция извлекается из суммарного пятна. Теперь можно оценивать степень волнения атмосферы по суммарной волновой ошибке (Nmx и Nsq), выраженной в долях полосы (= Л/2, Л = 0.5 мкм).

[ekvi]

Конвертирование MOV-роликов в AVI в программе Virtual Dub и преобразование кадров в FIT-файлы.

Фотокамера Canon 1100D способна записывать видеоролики в MOV-формате. Для их преобразования в серию FIT-файлов, используемых в программе Seeing Gaiger, можно воспользоваться бесплатной программой Virtual Dub (VD). Для этого необходимо:
1.   Установить на свой компьютер программу Quick Time, открыть ею MOV-ролик и закрыть его, после чего скопировать в корневую папку программы VD файл QuickTime.ini.
2.   В программе VD:
- проверить уставки: Видео => глубина цвета: <формат декомпрессии = автовыбор, выходной формат = 24 бита RGB >
-   файл => открыть видеофайл => выбрать MOV-ролик
-   файл => экспорт => сохранить серию картинок => мин. знаков = 3, указать папку, сохранять изображения в формате jpeg => Да
3.   В папке с изображениями кадров удалить первые пустые кадры (JPEG-файлы).
4.   В программе MaxImDL произвести преобразование файлов из JPEG в FIT-формат:
        - File => Batch Save and Convert => Select Files => Open: File Format = Fits, Size Format = 16 bit int, Compression type =   
        Uncompression, Выбрать папку для сохранения конвертированных файлов, ОК.
5.   В Волковском командоре (аналог Нортон-командора):
        В папке с FIT-файлами дать команду: Del *.jpeg - удалить все кадры в jpeg-формате, оставить только FIT-файлы.
(Кстати, Волковский командор - замечательная среда для работы с Питоном: имеет встроенного редактора, легко оперирует с файлами и - главное - сообщается с ядром операционной системы через известный набор системных ДОС-команд. В нём можно создавать Бат-файлы = питоновским сценариям. По сути, VC = Python).

В DelphiSG введена возможность выбора цветного канала в кадрах (см. илл): 0 - R, 1 - G, 2 - B.
https://yadi.sk/d/SNz3Cf2tsC6Nf

[ekvi]

Несколько итоговых соображений.
1. Для адапт. оптики Сиинг - это то, что можно исправить, т.е. размах дрожания изображения, вызванного турбуленцией атмосферы. Но разве для астрофотографии это всё? А прозрачность, а глубина мерцания и т.д. Информацию обо всём этом должна поставлять программа.
2. Турбуленцию атмосферы необходимо исследовать не только на нижних частотах (= частоте кадров видеокамеры, ~ до 30 Гц), но, что может быть ещё более существенно, на частотах до 1000 Гц. А для этого требуется специализированная видеокамера с частотой кадров более 2 тыс. к/с.
3. Метод измерения сиинга по изменению координат максимума в изображении Полярной - это статистический, чрезмерно затратный метод. Необходимо развить метод, основанный на свойствах пятна - он имеет больше шансов на оперативность при скоростном мониторинге сиинга.

[GraY25]

1. Для адапт. оптики Сиинг - это то, что можно исправить, т.е. размах дрожания изображения, вызванного турбуленцией атмосферы. Но разве для астрофотографии это всё? А прозрачность, а глубина мерцания и т.д. Информацию обо всём этом должна поставлять программа.
2. Турбуленцию атмосферы необходимо исследовать не только на нижних частотах (= частоте кадров видеокамеры, ~ до 30 Гц), но, что может быть ещё более существенно, на частотах до 1000 Гц. А для этого требуется специализированная видеокамера с частотой кадров более 2 тыс. к/с.

1. Какую макс частоту коррекции обеспечивают современные любительские системы АО?

2. Это интересный вопрос, возможно и спец камеры не помогут а возможно и обычной получится обойтись.
В режиме ROI частота кадров повышается пропорционально количеству передаваемой информации, у меня в ASI174 через родные драйвера при ROI 96х96 пикс частоту кадров можно разогнать до 1300 к/сек и более, думаю если окошко сделать 20х20 можно и несколько тысяч fps выжать.
Но! естественно выдержка оч небольшая и возникает вопрос хватит ли яркости звезды чтобы увидеть её.

Ну и соответственно вывод из этих пунктов - измерять имеет смысл то, что мы сможем скорректировать..

[mo]

1. Какую макс частоту коррекции обеспечивают современные любительские системы АО?

2. Это интересный вопрос, возможно и спец камеры не помогут а возможно и обычной получится обойтись.
В режиме ROI частота кадров повышается пропорционально количеству передаваемой информации, у меня в ASI174 через родные драйвера при ROI 96х96 пикс частоту кадров можно разогнать до 1300 к/сек и более, думаю если окошко сделать 20х20 можно и несколько тысяч fps выжать.
Но! естественно выдержка оч небольшая и возникает вопрос хватит ли яркости звезды чтобы увидеть её.

Ну и соответственно вывод из этих пунктов - измерять имеет смысл то, что мы сможем скорректировать..

1. зависит от яркости звезды. 10 Гц SBIG AO-7 даёт. Выше не пробовал.

2. согласен. Наснимать можно хоть чёрта лысого, что с этим потом делать

[ekvi]

измерять имеет смысл то, что мы сможем скорректировать

- ИСПОЛЬЗОВАТЬ!

Наснимать можно хоть чёрта лысого, что с этим потом делать

- видимо, на частотах в несколько сот Гц, а тем более тысяч, не у всякого сенсора хватит чувствительности зафиксировать координаты даже макушки Полярной. Требуется эксперимент.
В конечном итоге нужно получить - не статистический белый шум, а плавную кривую изменения координат и блеска Полярной во всём диапазоне частот дрожания изображения. Вот тогда и будет полноценный анализ-вывод о готовности атмосферы к предстоящей съёмке.
Для этих целей идёт усложнение DelphiSG (https://yadi.sk/d/SNz3Cf2tsC6Nf) - см. илл. Создаётся нечто, вроде численной лаборатории. Глядя на дрожание пятна в увеличенном масштабе, уже кое-какие идеи зарождаются.
Конечно, когда всё будет решено, функциональность программы будет минимизирована до оптимума.

[mo]

Задача интересная. Я бы с удовольствием рассмотрел спектр колебаний яркой звезды.
Чтобы повысить количество света, для тестов можно поснимать Вегу (с монтировки). Это, так же, позволит уменьшить ROI до квадрата со стороной в десяток пикселей, что позволит увеличить fps.

Однако, у меня в руках лишь QHY5 чб, QHY8L цвет, canon... есть ещё Lodestar X2 на внеосевике мака 8"

Gray, вот твой бы С11 и ZWO174 лучше сработали бы, кмк.
Если ROI уменьшить "до нуля", какой предельный fps сможет дать камера?
Даже по относительно тёмной полярке на 50f4 объективе QHY5 приходилось уменьшать gain до минимального и выдержку ставить 0.05с. То есть 20fps, если бы позволил снимающий софт (я снимал максимом полный кадр, он не заточен под быструю съёмку).

[ekvi]

уменьшить ROI до квадрата со стороной в десяток пикселей, что позволит увеличить fps.

Посмотрите рекомендации krussh: требуется площадка в 1.5 - 3 кружка Эйри, что при F~200мм и пикселе 5 мкм даёт минимум 16 пикселей.
Такое изобилие пикселей (16Х16=256) требуется и для статистики, и для МНК (метода наим.квадратов), и для удержания амплитуды дрожания на одном пятачке. Наверное, 40х40 будет самое то.
Если вспомнить предыдущие исследования, из которых следовало, что макс.частота дрожания у атмосферы - примерно 400Гц, то частота кадров ~800 Гц (множитель 2 - минимум по Котельникову).

[mo]

Наверное, 40х40 будет самое.

частота кадров ~800 Гц

Стало быть, вписываемся:

ROI 96х96 пикс частоту кадров можно разогнать до 1300 к/сек и более

С оглядкой на

хватит ли яркости звезды чтобы увидеть её

Поэтому выбираем Вегу с ведением.
Ошибки монти правда, добавляются.

[ekvi]

Ошибки монти правда, добавляются

На фоне 100 - 400 Гц вибрации и рыскания привода ~10 Гц - будут отфильтрованы МНК.
Кстати, ф/к Кэнон на автомате так задрала чувствительность сенсора, что у неё на всех кадрах всё тонет в шумах. Как тут не позавидуешь Вашим, практически, профессиональным снимкам!

[mo]

Ошибки монти правда, добавляются

На фоне 100 - 400 Гц вибрации и рыскания привода ~10 Гц - будут отфильтрованы МНК.

EQ6 шагает в 1/64 микрошаговом режиме с частотой ... точно не помню, рассчитывал раньше, но порядка 0.14" на шаг, значит ~6400 микрошагов в секунду. Шаги формируются ШИМ частотой порядка десятка килогерц. Множество резонансов от трёх редукторов от мотора к телескопу. Помех масса. Вопрос лишь в уровне помех по сравнению с детектируемым дрожанием звезды. А вот тут надо пробовать так и этак. Быть может и по полярке хватит яркости.

Кстати, ф/к Кэнон на автомате так задрала чувствительность сенсора, что у неё на всех кадрах всё тонет в шумах. Как тут не позавидуешь Вашим, практически, профессиональным снимкам!

Кэнон - любительский инструмент. Однако, весьма неплохой. А если все параметры (iso и выдержку) зафиксировать? Я упустил... речь про фото или видео режим?

[ekvi]

Совсем забыл, что сейчас в приводах используют "отбойные молотки"(=шаг.двигатели). У меня стоит асинхронник со встроенным редуктором, и биение (=рыскание) вызывает только затирание червяка о зубья  колеса.
О Кэноне.
Была мысль сделать серию снимков с выдержкой 1/30, 1/100, 1/1000 и т.д  под управлением таймера, но ... на считывание кадров Кэнон отводит не менее 5с - т.е. с фотокадрами аут. Поэтому снимал видеоролики с частотой 25 к/с. Кэнон ночное небо пытался "увидеть" и загибал исо по максимуму и тем самым загубил съёмку. Хотя программа и выдала правдоподобный результат: сиинг около 3с.
С Кэноном надо попробовать перевести с PAL на Секам и тем самым получить не 25, а 30 к/с, увеличив частоту ~ на 20%.

[GraY25]

Коллеги, как появится небо готов отснять яркую звезду с максимальной скоростью, какую позволит её яркость (думаю это будет ограничением)
Если необходимо сформулируйте ТЗ, нужны ли бОльшие выдержки, нужно ли использовать фильтры итд.
Тема мне интересна.

PS нужно ли очень точное ведение? В принципе в PIPP потом отцентрируется объект - или это нарушит чистоту эксперимента?

[mo]

Коллеги, как появится небо готов отснять яркую звезду с максимальной скоростью, какую позволит её яркость (думаю это будет ограничением)
Если необходимо сформулируйте ТЗ, нужны ли бОльшие выдержки, нужно ли использовать фильтры итд.
Тема мне интересна.

PS нужно ли очень точное ведение? В принципе в PIPP потом отцентрируется объект - или это нарушит чистоту эксперимента?

Поправьте меня, но мне кажется так.

Нужны данные двух экспериментов:
1. съёмка Полярки с выключенным ведением. Максимальный gain, максимальный fps, ROI порядка 50х50, но лучше 80х80, а то полярка таки убегает из кадра, хоть и не сильно быстро.
2. нужна съёмка Веги (или другой Очень Яркой Звезды) с включенным ведением. Условия съёмки аналогичные.

Выравнивать программно нельзя. Анализируется как раз смещение центроида.

Т.к. интересны ВЧ колебания, то длина ролика десяток - два десятка секунд.

Я слышал на VLT и EVLT адаптивка работает на частоте порядка 100 Гц, но не готов подтвердить это ссылкой.
У них, правда, всегда "Вега" в кадре. А сейчас даже несколько "Вег".

[mo]

Что-то сразу я не сообразил. Не обязательно ж объектив измерения сиинга располагать вне обсерватории. Так как домик для телескопов у меня - это сарай с откатной крышей, то любое место, откуда видно полярку подойдёт.

Минус решения очевиден - отсутствие измерений при закрытой крыше. Но плюсов столько..., что пошёл и за 15 минут прикрутил объектив к коммутационному шкафу. Ночью буду подбивать клины сверху и снизу, да через сервис astrometry.net искать полярку.

Камеру уже подключил к Orange Pi (там же в шкафе) и получил тестовый кадр.

[krussh]

частота колебаний оценивается исходя из радиуса Фрида и скорости ветра. При типичных значениях Rf=50mm, скорости ветра 5м/с, получаем около 100Гц.

[ekvi]

При типичных значениях Rf=50mm, скорости ветра 5м/с, получаем около 100Гц.

Если частота кадров будет равна частоте колебаний, то получим дискретный белый шум, т.е. статистику, алгоритм обработки которой уже получили.
Чтобы отследить колебания плавно, частоту засечек перемещения изображения по матрице необходимо увеличить в 4 - 8 раз.
Получается, что для регистрации 100 Гц нужны 800 к/с, а для 400 Гц - 3200 к/с.