A A A A Автор Тема: Краснодар  (Прочитано 156799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 986
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Re: Краснодар
« Ответ #740 : 02 Авг 2016 [20:23:15] »
Костя, ну ты же профессионал, ну не, не то говоришь ;)
Оптика 0,5, труба у Астросиба ох уж и мама не горюй.
Вот и я про то же и говорю, что несуразица.
Ладно. Давай Алексею не мешать высказться. :)
Ой да какие...профессионалы.)
У нас фокус с тобой разный. Мы любим покороче и светосильнее)
Астросиб у нас тоже есть.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2016 [20:28:24] от -Kosten- »

alex AMK

  • Гость
Re: Краснодар
« Ответ #741 : 02 Авг 2016 [20:25:23] »
Ладно. Давай Алексею не мешать высказться.
на  данном этапе  пока  все высказал :) . пока буду готовится к обшивке  внешним слоем, там тоже куча нюансов. Но метал не хотелось бы, а кадмиевая ткань токсична хотя  как  термоизоматериал отменный. И ни кто не мешает - очевидная конструктивная беседа по всем направлениям и даже упоминания кисловодска и и армении тоже в тему а не "типа флудизмы" :)
ДВП пусть не смущает "хлипкостью" там все нормально по прочности даже для сибирского снега  . Единственно , говорят просвет большой - 1 метр по ширине. но пусть уже так. Зенит открывается метр на метр просвет
« Последнее редактирование: 02 Авг 2016 [20:41:10] от alex AMK »

Оффлайн Евгенич

  • *****
  • Сообщений: 648
  • Благодарностей: 106
  • просто учитель астрономии, физики и т.д.
    • Сообщения от Евгенич
Re: Краснодар
« Ответ #742 : 02 Авг 2016 [23:50:52] »
скрещенная лучина и германская штукатурка -- яичко будет как у страуса, температурный режим, как в казацкой хате.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2016 [00:49:15] от Евгенич Беее »

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 372
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Грин
Re: Краснодар
« Ответ #743 : 03 Авг 2016 [10:32:25] »
Сравните откатную крышу против купола...по защищенности от воздействия атмосферных явлений. И поймете. А то откатил и снимай

Олег Зеленый знает. Купол лучшее решение на ЭОПах (Роскосмос)...откатная крыша была скорым решением...но для малых апертур.
  я уже "замахнулся на Виляма нашего Шекспира" ( х\ф "Берегись автомобиля". Евстигнеев)   Покрою обшивкой из неметаллических материалов (однозначно принцип холодильника будет то есть пенопластовые шарики в сочетании с термоизоляционным материалом на внешнем слое пока  под вопросом, битумная черепица или все таки  металл-оцинковка -перспектива гнуть  не греет :(  )
Ну тут понятно...все.
Да, Костя, это ... всё. 8)

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 372
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Грин
Re: Краснодар
« Ответ #744 : 03 Авг 2016 [10:38:26] »

  :) Короче, докладываю! Сегодня провели эксперимент по температурным режимам ПОВЕРЕННЫМ на КЦСМ  термометром с ртутью (эталонный). Температура в момент  облака закрывшее Солнце (довольно плотно до "пасмурного освещения")  +37.3 . Температура в момент отсуствия облака при солнце +40.02 (ветра не было). Температура в помещении из металла ( бокс  из  профнастила )  +54.4  :-\ . Измерения проводил в 14 часов
 2 августа,  в течение 30 минут.  Факты прилагаю в фото.    По результату проведенного эксперимента  делаю выбор в пользу неметаллических материалов  и даже, не в пользу стекловолокна (тоже разогревается неслабо).
Эксперимент правильный, только выводы прямо противоположные тем, что нужно... :'(

alex AMK

  • Гость
Re: Краснодар
« Ответ #745 : 03 Авг 2016 [18:35:24] »
Эксперимент правильный, только выводы прямо противоположные тем, что нужно...
ну почему же "противоположные тем, что нужно" ?  Кому то астросарай нужен . А мне нужен для телескопа башня-купол. В котором температура "ночная" будет такой же в течение дня, (независимо от того сколько будет дневная температура ) , до следующей ночи.  Металл или не металл пока отложил вопрос - думаем . Возможно и то и другое и еще  что-то третье.  :-X .  А пока занят вот этим :)  задача не менее сложная - выбор или цепь в 7 метров или же выбрать тросы для поворота и подъема забрала. Ваня По - ответ на Ваш вопрос "чем крутить " буду .

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 986
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Re: Краснодар
« Ответ #746 : 03 Авг 2016 [18:50:23] »
А мне нужен для телескопа башня-купол. В котором температура "ночная" будет такой же в течение дня, (независимо от того сколько будет дневная температура )
Поясните для чего подкупольное пространство...днем то охлаждать  ???

до следующей ночи.
А улицу зачем охлаждать...с открытым забралом ночью  ???

alex AMK

  • Гость
Re: Краснодар
« Ответ #747 : 03 Авг 2016 [18:53:13] »
чтобы днем в куполе температура была равна ночной  но ни 40.1 градусов а то и все 54 градуса. это жуть для оптики для компъютера

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 986
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Re: Краснодар
« Ответ #748 : 03 Авг 2016 [19:10:13] »
чтобы днем в куполе температура была равна ночной  но ни 40.1 градусов а то и все 54 градуса. это жуть для оптики для компъютера
А что мешает комп не держать возле телескопа ??? сейчас много удлинителей от 5-100 метров.
Жуть для оптики будет...если вы будете охлаждать ее (понимаю до +25 и то наврядли)...а потом открывать для уличных температур (+40)

« Последнее редактирование: 03 Авг 2016 [19:16:31] от -Kosten- »

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 372
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Грин
Re: Краснодар
« Ответ #749 : 03 Авг 2016 [20:55:27] »
Эксперимент правильный, только выводы прямо противоположные тем, что нужно...
ну почему же "противоположные тем, что нужно" ?  А мне нужен для телескопа башня-купол. В котором температура "ночная" будет такой же в течение дня, (независимо от того сколько будет дневная температура ) , до следующей ночи.  Металл или не металл пока отложил вопрос - думаем .
Ну вот давай разберёмся с результатами... Да, крыша голый тонкий металл отдаёт нагрев вовнутрь интенсивно. Ну и что? Что мешает при маленьком бюджете использовать вот такое решение:
http://www.rusklimat.ru/catalog/air-ventilation-system/duct-fans/
300 кубов в час с синтепоновым фильтром на входе хватит? 500? 900?
а при чуть бОльшем бюджете - вот такое?
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&newwindow=1&espv=2&biw=1024&bih=590&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjk8reP4aTOAhWBhywKHTgRAAIQsAQINw
Можно холодом дуть прямо в астрограф, он будет уже иметь примерно ночную Т*.
 Я и то и другое применял ( канальник ещё и с регулятором отводами автотрансформатора). Температура внутри будет равной или меньше наружной. Кстати, информативнее мерить Т* датчиком, приклеенным к заднице ГЗ.
 И вот у нас с железной нетеплоизолированной крышей под куполом забортная Т*, а к ночи массив купола остывает оч. быстро. А вот термос из теплоизолята и массивных деревянных конструкций, набрав за жаркий день туеву хучу килокалорий - как их будет ночью отдавать? Медленно и печально... струячить строго в апертуру... И смотришь в редкую ночь на небо - замершие звездюльки, смотришь в окно гид-камеры - вечная колбасня вместо точечки...
 Ну перечитай, сколько уже тебя практиков с опытом здесь от термоса отговаривают, искренне желая тебе успеха... Для твоего же блага - мы же все больны одной болезнью!   ::)

Оффлайн Евгенич

  • *****
  • Сообщений: 648
  • Благодарностей: 106
  • просто учитель астрономии, физики и т.д.
    • Сообщения от Евгенич
Re: Краснодар
« Ответ #750 : 04 Авг 2016 [23:55:42] »
Ну вот, что я подсмотрел в САО (спасибо всем коллегам и товарищам по увлеченью, что такой визит состоялся!).
1. Что мы видим в САО? Огромное воздушное пространство под куполом. Огромные металлические конструкции в том числе скрытые кожухами. Огромная оптика (напомню, монолит 6 м в диам.) Температурные датчики по всему периметру купола через 2-3 метра. Климатическая система.
2. На кой грэц це трэба? Главное там, конечно, оптика. Стекло, как материал с низкой теплопроводностью и высокой теплоемкостью, конечно же, долго реагирует на изменение температуры среды. От этого зависит фокус, резкость. От перемешивания забортного воздуха и воздуха кумпола зависит стабильность изображения.
3. Размеры. Вы, что, хочете сказать, что убогая игрышка 200 мм в диам будет приходить в термодинамическое равновесие со средой столько же времени как 6 м в диам академический инструмент? Помилуйте!!! Хочетца жи бачить здись нормальных людын!
Зонтик от дождя не треба путать с серьезным климат-контролем для больших академических приборов!
Но колы гроши позволяют, то можно городить что угодно! Нельзя сравнивать зарплаты силовиков и учителей (С) Ведмедив. Нужно любительский кумпол делать трехслойным, с теплоизоляцией. А внутрь ставить сплит-систему. Таким образом можно сделать пародию на купол БТА. Удачки  ;D

alex AMK

  • Гость
Re: Краснодар
« Ответ #751 : 05 Авг 2016 [17:12:52] »
Нужно любительский кумпол делать трехслойным, с теплоизоляцией. А внутрь ставить сплит-систему.
:) именно так и задумывал,  но без жестянки-оцинковки :) нижний слой - влагоизоляция , средний слой термо изолирующая подкладка (возможно со слоем пенопластовых подкладок в дополнение),  и, всеми так нелюбимая битумная черепица. Хотя материал можно и другой взять - например поверх той же жестянки покрыть. Сотовый поликарбонат тоже рассматриваю,  но вот град, если такой будет  побъет.

Оффлайн Ivan Po

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17
  • Все МИНУСЫ от Иванова :)
    • Сообщения от Ivan Po
Re: Краснодар
« Ответ #752 : 12 Авг 2016 [09:17:58] »
снова начинается

ФЛУД и Троллинг не имеющий отношения к делам любительской астрономии. Спасибо за  понимание.
Возвращаемся к астрономии:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1401.400.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138257.0.html
http://astronomy.kuban.ru/
Ночь в степях прикубанья застала группу  возвращенцев в персеидах.

Обстановка заметно приятнее чем на Квадрантидах,
температура на 40 градусов ;D выше, помидорчики, колбаски и ОТДЕЛьная поддержка РоманаМ.
Замена белых мух на зудящих комаров не состоялось
не было комаров, метеоров то же...зато были тучки

казалось зря приехали,однако к ожидаемому максимуму в 22:34 UT
разъяснилось и пошли ПАЧКИ, много ярких, насчитали больше 100 в час.
лица узнаваемы  ;)
« Последнее редактирование: 12 Авг 2016 [20:22:29] от Ivan Po »
за неимением рыбы....ловят раков

Оффлайн a.v.g.u.s.t.

  • ****
  • Сообщений: 446
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от a.v.g.u.s.t.
Re: Краснодар
« Ответ #753 : 12 Авг 2016 [12:01:11] »
Нужно у Купца выцыганить ту замечательную фотку закатного пляжа с лежбищем и зелёным писюном. ;D
ps. Выражаю огромную благодарность Роме и его сотрудницам и примкнувшим к ним половинкам за тщательную проработку деталей мероприятия.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2016 [12:13:58] от a.v.g.u.s.t. »
Strangers in the ку…

Оффлайн Ivan Po

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17
  • Все МИНУСЫ от Иванова :)
    • Сообщения от Ivan Po
Re: Краснодар
« Ответ #754 : 12 Авг 2016 [15:13:35] »
выцыганить ту замечательную фотку
см выше
за неимением рыбы....ловят раков

alex AMK

  • Гость
Re: Краснодар
« Ответ #755 : 19 Авг 2016 [17:35:14] »
начал обшивать купол. Сложновато на такой маленький диаметр  стелить. И, наверное была ошибка  на подкладку  обшивать, хотя подкладка на фанерных листах степлером закреплена думаю,   что град  если такой будет может все  порвать , но не насквозь. Вес прибавился к 75 кг еще на... 40 кг.
Если и всамом деле будут вмятины, то  подкладочный слой нужно внутри купола  обшивать а по наружному   , стелить прямо на фанеру без всяких подкладок.
 :-\  правда нагрузка рассеяная по площади полусферы.  А так смотрится неплохо  :) .

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Краснодар
« Ответ #756 : 19 Авг 2016 [17:37:07] »
Ох, жаль не светлая :(
モ - mo

alex AMK

  • Гость
Re: Краснодар
« Ответ #757 : 19 Авг 2016 [17:39:30] »
Ох, жаль не светлая
следующий купол будет золотистый  или красный , а этот .... ну вы сами понимаете чтобы враги незаметили . Вцелом мне понравилось как смотрится. Был  сотовый поликарбонат но я отказался так как  это все таки  стеклопластик , плексигласс а он от температур нестабилен.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 652
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Краснодар
« Ответ #758 : 19 Авг 2016 [17:43:52] »
Ох, жаль не светлая :(
Банка серебрянки и кисточка решат проблему.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Краснодар
« Ответ #759 : 19 Авг 2016 [17:46:54] »
Ох, жаль не светлая :(
Банка серебрянки и кисточка решат проблему.  ;D
Таки лучше баллончик! :)
Хотя, дороже...

Но если серьёзно, то нет, нужна какая-то силиконовая фасадная, наверное. И та, скорее всего, как минимум потрескается. А то и облупится.
モ - mo