Мы теперь сверхцивилизация!

[Klapaucius]

Открывал тему с замиранием сердца. Думал, что же это мы такое учудили? ИИ наконец то осилили? Термояд? А тут... новая модификация оптического диска. Тьфу!

Вы и OratorFree - один человек, 2 аккаунта? Зачем? Или тему открывал не он, а Вы, и это игры модераторов?

p.s. А, понял. Открыл=прочитал первое сообщение.

[Unicum]

Да рано себя возомнили сверхцивилизацией. Ну, изобрели вечный носитель информации с огромным объёмом. Да, компьютерная техника бешено развивается, но на огороде до сих пор сапа главный инструмент. И таких учёных, изобретателей, новаторов, прогрессивно мыслящих людей - хотя бы 1000 на всей Земле наберётся? К сожалению, дурацкая цивилизация, тратящая своё время (жизнь!) на всякие глупости, загадившая свою планету, дальше Луны не бывавшая, зато уничтожить себя - очень легко. Надо отбросить принцип "человек человеку - волк", покончить с войнами, преступностью, привести в порядок свою планету (вспомните "Маленького принца"), достичь высокого уровня техники и технологии во всех мыслимых и немыслимых областях, сделать бессмертие реальностью (не для всех поголовно, но для заслуживающих его - обязательно). Тогда будем иметь полное право называться сверхцивилизацией. Сверхцивилизация - это звучит гордо!

[Forest]

Да, на форуме частенько психиатры, прикинувшиеся учеными, а также шизики, прикидывающиеся психиатрами...


По поводу рассылать/не рассылать (послать/не послать) - копаются в грунте только недоразвитые - как мы,
те кто развиты - давно наладили технологии "мостов во времени" - появляются и становятся очевидцами (в правильном месте в правильное время), и ничего не надо копать...

+500.
Нас,муравьев с ракетами, уже давно нашли сверхцивилизации в нашем муравейнике-Земле во вселенской тайге). Косвенным доказательством этого является  2% необъяснимого НЛО из всех НЛО. Мы для них-как для нас рыбки в аквариуме.
Представьте шок и научный интерес к сухопутному миру некой рыбки на полсекунды выпрыгивающей из воды. Для них наш мир это-паралельный мир ихнего мира)  А для нас -всего лишь воздушная оболочка Земли.
Так и сверхцивилизации с нами при всем желании в контакт войти не могут ибо разница в развитии колосальная (3 и 90 баллов)
Попробуйте научить муравьев строить свои муравейники из маленьких глиняных обоженных кирпичиков (высокие технологии сверхцивилизации человека системы "муравей-человек") .
Для нас это 100% бред и глупость.
Но если этого кто то добьется в лаборатории ,то
 такому зоологу сразу дадут тройную нобелевскую премию за обучение низших существ технологиям  сверхцивилизаций )) Понятно что для этого в начале нужно как минимум войти в контакт с муравьями и начать с ними разговаривать на одном языке.))   

[Прохожий]

Да, на форуме частенько психиатры, прикинувшиеся учеными, а также шизики, прикидывающиеся психиатрами...


По поводу рассылать/не рассылать (послать/не послать) - копаются в грунте только недоразвитые - как мы,
те кто развиты - давно наладили технологии "мостов во времени" - появляются и становятся очевидцами (в правильном месте в правильное время), и ничего не надо копать...

В сумашедшем доме день открытых дверей, или там сегодня только философов отпускают....

[Forest]

Есть книга интересная по теме этой ветке про цивилизации.
Автор Карпенко (инициалы не помню).
называется "Вселенная разумная". Вроде в сети где то есть.
Это мозговой штурм о цивилизациях со всех абсалютно сторон.
Позиционируется как научная фантастика. Поэтому может быть запинана учеными,но
У меня после этой книги, книги научно обосновывающие что то , не идут до сих пор ))
Рекомендую всем ее почитать.

[postoronim]

Не о чем говорить, буквально.

Настолько не о чем, что я даже не знаю, что сказать. В юности увлекался сочинительством фантастик и придумал кристаллофон, где носителем был кристалл из горного хрусталя (тот же кварц).

[Forest]

Не о чем говорить, буквально.

Настолько не о чем, что я даже не знаю, что сказать. В юности увлекался сочинительством фантастик и придумал кристаллофон, где носителем был кристалл из горного хрусталя (тот же кварц).

В древнем Египте жил старик который тоже увлекался сочинительством фантастик и придумал говориллофон. Но его все считали сумашедшим тогда)
Прошло пять тысяч лет  и у меня в руках настоящий говориллофон марки Nokia который работает))
Так что у вас не все потеряно с кристаллофоном

[postoronim]

Эта тема - очередное обсуждение что такое цивилизация и "одни ли мы во Вселенной".

[Forest]

Эта тема - очередное обсуждение что такое цивилизация и "одни ли мы во Вселенной".

"все дороги ведут в Рим" (с)

[Прохожий]

Не, до Щук-Раков-Лебедей ещё не дошли.....

[-Юрий-]

Надо отбросить принцип "человек человеку - волк", покончить с войнами, преступностью, привести в порядок свою планету

Как это сделать? Таков менталитет подавляющего большинства людей. Даже здесь, на Астрофоруме такие есть. Они считают, что весь мир должен вокруг них крутиться. Они без всякого шевеления совести (таковой у них просто нет) могут уничтожить последнего представителя животного мира ради удовлетворения своей ненасытной жадности. Самодовольные, циничные, гребущие всё и вся под себя. И таким, с позволения сказать, людям, Вы хотите читать мораль? Исправить их нельзя, можно только посадить в железные клетки как диких хищников, и не давать размножаться и создавать себе подобных. А Вы говорите - "сверхцивилизация". Сверхцивилизация хищников.

[Forest]

Надо отбросить принцип "человек человеку - волк", покончить с войнами, преступностью, привести в порядок свою планету

Как это сделать? Таков менталитет подавляющего большинства людей. Даже здесь, на Астрофоруме такие есть. Они считают, что весь мир должен вокруг них крутиться. Они без всякого шевеления совести (таковой у них просто нет) могут уничтожить последнего представителя животного мира ради удовлетворения своей ненасытной жадности. Самодовольные, циничные, гребущие всё и вся под себя. И таким, с позволения сказать, людям, Вы хотите читать мораль? Исправить их нельзя, можно только посадить в железные клетки как диких хищников, и не давать размножаться и создавать себе подобных. А Вы говорите - "сверхцивилизация". Сверхцивилизация хищников.

Угу.
"Закон джунглеЙ" (Муагли)

[postoronim]

Таков менталитет подавляющего большинства людей.

Верно!

Исправить их нельзя, можно только посадить в железные клетки как диких хищников, и не давать размножаться и создавать себе подобных.

Нехорошо!

[crazy_terraformer]

Надо отбросить принцип "человек человеку - волк", покончить с войнами, преступностью, привести в порядок свою планету

Как это сделать? Таков менталитет подавляющего большинства людей. Даже здесь, на Астрофоруме такие есть. Они считают, что весь мир должен вокруг них крутиться. Они без всякого шевеления совести (таковой у них просто нет) могут уничтожить последнего представителя животного мира ради удовлетворения своей ненасытной жадности. Самодовольные, циничные, гребущие всё и вся под себя. И таким, с позволения сказать, людям, Вы хотите читать мораль? Исправить их нельзя, можно только посадить в железные клетки как диких хищников, и не давать размножаться и создавать себе подобных. А Вы говорите - "сверхцивилизация". Сверхцивилизация хищников.

Генная терапия или процедура бетризации (С.Лем ''Возвращение со звёзд'') против преднамеренного зла причиняемого человеку человеком.
Подавляющего ли большинства? Или меньшинства подавляющего и управляющего большинством?
- Он правда способен на убийство?
- Мы все способны. У всех нас в душе есть темные уголки, но многие берут туда фонарик.

[Прохожий]

Надо отбросить принцип "человек человеку - волк", покончить с войнами, преступностью, привести в порядок свою планету

Как это сделать? Таков менталитет подавляющего большинства людей. Даже здесь, на Астрофоруме такие есть. Они считают, что весь мир должен вокруг них крутиться. Они без всякого шевеления совести (таковой у них просто нет) могут уничтожить последнего представителя животного мира ради удовлетворения своей ненасытной жадности. Самодовольные, циничные, гребущие всё и вся под себя. И таким, с позволения сказать, людям, Вы хотите читать мораль? Исправить их нельзя, можно только посадить в железные клетки как диких хищников, и не давать размножаться и создавать себе подобных. А Вы говорите - "сверхцивилизация". Сверхцивилизация хищников.

Автор предыдущего текста от безысходности ещё не повесился?

[AlexAV]

Если сократить эту вашу длинную и изощрённо построенную фразу до минимума  - «мы одни».
Так?

Нет, ни в коем случае. Скажем цивилизации уровня неолита, средневековья или даже нашего современного индустриального очевидно находятся ниже порога обнаружения современной техники. Т.е. та информацию которую мы сегодня можем получит не может ни подтвердить, ни опровергнуть их существование. Поэтому такие братья по разуму пока остаются законной гипотезой. А вот возможность существования космической цивилизации, сильно превосходящей нашу, благодаря многолетним  (и бесплодным ) усилиям SETI можно уже надёжно исключить.

Вот если когда появятся телескопы способные производить прямую спектроскопию атмосфер экзопланет выяснится, что на тысячи световых лет вокруг одни мёртвые камни... Тогда действительно придётся признать, что мы одни. Но не ранее. Пока такой вариант (в свете известной информации) кажется маловероятным.

А вот сеньор Алькубьерре утверждает – ничего не нарушается.

Работа  Алькубьерре сводится к тому, что была нарисована метрика с интересующими свойствами, а потом для неё из уравнений ОТО построен тензор энергии-импульса. Таким образом можно много чего нарисовать, но возможность существования этого в природе отсюда ещё не следует. Как минимум надо убедиться, что построенный тензор энергии-импульса вообще может существовать в природе, а также доказать устойчивость решения. Ни первое, ни второе никто пока не сделал.

То что ничего не нарушает — тоже не правда. Полученное решение как минимум нарушает  условие энергодоминантности. Формально КТП это не запрещает, но отсутствие запрета вообще и существование решение требуемой структуры — это совсем не одно и тоже. А решение КТП, которое бы позволило создать распределение материи с требуемыми свойствами, неизвестно.

Еще более интересный вопрос — устойчивость. Все известные решения ОТО (для которых такие исследования проводились) с нарушением энергодоминантности — неустойчивы (скажем очень тщательно исследовался вопрос устойчивости червоточин Торна, можете посмотреть например эту работу http://arxiv.org/abs/hep-th/0504003). Вероятно для данного типа решений это свойство универсально (что исключает их возможность существования в природе). Саму устойчивость решения Алькубьерре пока никто не изучал (включая самого Алькубьерре ), по крайней мере такие публикации мне не попадались, но учитывая что оно тоже относится к классу решений с нарушением энергодоминантности прогноз здесь скорее отрицательный.

Кроме того перемещение с помощью пузыря  Алькубьерре весьма своеобразны. Показано, что пузырь невозможно создать, поддерживать или управлять им изнутри пузыря. Т.е. вокруг пузыря должно существовать устройство, которое всё это делает на протяжение всего пути перемещения. Т.е. как максимум получается (даже если окажется, что КТП даёт решение, обеспечивающее нужный тензор энергии-импульса, а само решение устойчиво) не ССК, а «межзвёздная электричка», которая может бежать только вдоль заранее проложенных межзвёздных «рельсов». Причём ведь все элементы этих межзвёздных «рельсов» надо запрограммировать до отправки пузыря, а сделать это можно только по обычному каналу связи, на что уйдёт не менее L/c времени... В общем даже не очевидно, что решение предложенное Алькубьерре вообще пригодно для ССК (даже в том случае если и может существовать, что очень не факт).   

В момент «фиксации» одной из частиц пары здесь, на Земле, вторая МГНОВЕННО приобретает соотв. квантовые параметры в Туманности Андромеды.

Только об этом принципиально невозможно узнать не получив дополнительной информации по классическому каналу. Квантовая не локальность - вещь удивительная, но организовать с её помощью ССК  невозможно, это вещь уже давно и надёжно доказанная.

Срок ценности фундаментальной информации – неск. десятилетий, максимум век.

Ну и когда аксиомы Евклида, законы Ньютона или уравнения Максвелла устареют? Мы ими пользуемся столь же успешно как и десятилетия (а для первых двух и столетия) назад.

По настоящему ценная фундаментальная информация срока годности не имеет. Точнее он ограничен только сроком жизни цивилизации, которая ей будет пользоваться.

Через 1000 лет наша земная тех. цивилизация в любом случае прекратит своё существование.

Согласен, что Olduvai theory (ну то, что Вы называете «перевёрнутой черепахой», хотя название «теория Олдувая» в литературе для этого встречается чаще) имеет весьма солидное обоснование. Но полный фатализм здесь кажется избыточно пессимистичной позицией. Вероятно цивилизация снизит уровень, но полное исчезновение кажется всё же маловероятным.

Под «освоением» и "покорением" ведь подразумевается отнюдь не посылка научных зондов, а вовлечение объектов в практическую хозяйственную деятельность.

Убеждён, что жизнедеятельность цивилизации возможна лишь на планете с активными процессами в литосфере, гидросфере, атмосфере и биосфере. В солнечной системе этому критерию удовлетворяет только Земля, на других планетах в их современном виде делать нечего. Никто их осваивать и покорять никогда не будет (в следствие полной бессмысленности этого занятия).

Что касается экзопланет... Здесь может быть только две цели. Первая - получение ценной информации, которая принципиально не может быть доступна на земле (как уже было сказано такая информация срока годности не имеет). Вторая — колонизация (ведь единственная цель любой жизни — жить вечно...). Для достижения обеих в принципе никакой ССК не нужен, теоретически они реализуемы и с обычными досветовыми перемещениями.

Поддержание же постоянной транспортной и информационной связности на межзвёздных расстояниях не так уж и нужно.

[postoronim]

А вот возможность существования космической цивилизации, сильно превосходящей нашу, благодаря многолетним  (и бесплодным ) усилиям SETI можно уже надёжно исключить.

Не согласен! Они могут существовать на расстоянии тысяч световых лет и в настоящий момент уже достигли уровня межзвездных перелетов (например). Но уловить их радиошум мы сможем только через тысячи лет. Сейчас мы слушаем только их дикое неразвитое прошлое. Все равно что пытаться "услышать" Землю эпохи Наполеона.

[crazy_terraformer]

Убеждён, что жизнедеятельность цивилизации возможна лишь на планете с активными процессами в литосфере, гидросфере, атмосфере и биосфере. В солнечной системе этому критерию удовлетворяет только Земля, на других планетах в их современном виде делать нечего. Никто их осваивать и покорять никогда не будет (в следствие полной бессмысленности этого занятия).

Не согласен, что жизнедеятельность цивилизации возможна лишь на планете с активными процессами в литосфере, гидросфере, атмосфере и биосфере. Цивилизация, овладевшая космической солнечной энергетикой, сможет осуществлять жизнедеятельность вплоть до пояса астероидов, границей для неё будет расстояние, на которое можно передать эту энергию без существенных потерь лазерами или микроволнами или материальными носителями (высокоёмкие аккумуляторы,сверхпроводящие накопители,кобальт-60 и т.д. ), а термоядерной энергией пока есть запас топлива и рециклируемых ресурсов. Цивилизация вступившая на определённые научные и технологические и энергетические уровни способна будет сама осуществлять все активные процессы.

[Forest]

А вот возможность существования космической цивилизации, сильно превосходящей нашу, благодаря многолетним  (и бесплодным ) усилиям SETI можно уже надёжно исключить.

Многолетним,это сколько? 100 лет нынче не срок. А до этого и радиотелескопов не было у нас.

[Сова]

Самое смешное, что это правда...

Имхо, мы не сверхцивилизация,  а подцивилизация. Когда мы это поймем, то начнем, наконец, изучать себя, прежде чем соваться в космос и сочинять флешки, которые переживут нас всех