Мы теперь сверхцивилизация!

[Rattus]

А вот возможность существования космической цивилизации, сильно превосходящей нашу, благодаря многолетним  (и бесплодным ) усилиям SETI можно уже надёжно исключить.

В этой галактике.

Но уловить их радиошум мы сможем только через тысячи лет.

Тысячи - это мгновение в астрономическом масштабе. Поэтому это крайне маловероятно. Как минимум миллионы.
Кстати - всё никак не уясню для себя вопрос: а мощности передатчиков, функционирующих только в масштабах одной звездной системы на другом краю нашей галактики хватило бы, чтобы SETI её могло уловить?

границей для неё будет расстояние, на которое можно передать эту энергию без существенных потерь лазерами или микроволнами или материальными носителями

Насколько себе теперь представляю, пронизанный жестким излучением вакуум - малоподходящая среда не только для живых организмов, но и для множества технологий производства. Уже одно отсутствие возможности быстро и легко сбросить избыток тепла в атмосферный/гидросферный буфер сильно снижает качество получаемой энергии.
Просто напомню: в солнечной системе неизвестно мест с температурой ниже температуры кипения водорода - менее 25K - это в тех местах, куда никогда не попадает солнечный свет. Куда попадает - там ещё в два раза больше. И это всего на десяток-полтора градусов меньше температуры плавления азота.

[postoronim]

Тысячи - это мгновение в астрономическом масштабе.

Но не для цивилизации! Человечество за тысячу лет от сохи и меча вышло в Космос.

[Rattus]

Но не для цивилизации!

О том и речь. Слишком мала вероятность, что никто на этот же срок раньше не успел достигнуть того же во всей галактике. А если нам их должно быть слышно даже при той мощности передатчиков, что имеем мы, и что их таки не слышно - вывод получается только один - в этой галактике их точно нету.

[AlexAV]

В этой галактике.

Да, согласен, пожалуй даже меньше, всего на несколько тысяч световых лет. Но этого уже достаточно для определённых выводов.

Кстати - всё никак не уясню для себя вопрос: а мощности передатчиков, функционирующих только в масштабах одной звездной системы на другом краю нашей галактики хватило бы, чтобы SETI её могло уловить?

Скажем максимальная чувствительность JVLA -  1  микроянский. Такую спектральный поток в районе Земли даст источник удалённый на 1000 св. лет если он будет иметь спектральную силу излучения 900 кВт/(ср Гц). На расстояние равному диаметру нашей галактики (100000 св. лет) соответственно - 8,9 ГВт/(ср Гц).

Источником такого уровня могли бы быть, например, космические солнечные электростанции с передачей энергии по средствам СВЧ излучения (вообще СВЧ луч довольно удобное и эффективное средство передачи энергии в космическом пространстве). Даже для цивилизации 1-го типа по Кардашеву одного лишь паразитного отражения части этой энергии от приёмников было бы достаточно для её обнаружение в радиусе нескольких тысяч световых лет. Но мы этого не видим...

P.S. Для стоящегося сейчас SKA приводятся данные чувствительности в 25 нЯн, т.е. ещё в 40 раз больше. Если он тоже ничего не найдёт, то это ещё более укрепит ограничение на возможность  существования космических цивилизаций даже 1-го уровня по Кардашеву. Пожалуй можно будет  уже и о всей галактике...

[Кремальера]

Но мы этого не видим...

Более того,уважаемый AlexAV,мы не знаем точно что под первопрестольной на глубине 4-5 км.
И в самом большом детекторе нейтрино у нас всего 1000 тонн тяжелой воды.Тыща тонн на всю планету.А вы чего-то еще хотите узнать.

[bob]

Вряд ли это пойдет в ширпотреб. Сложная система записи.
Лично я вижу только устройства постоянной памяти для  АМС для сверхдальних полётов, планетоходов, хранилищ информации машин "судного дня".

Для суперкомпьютеров и прочих понтовых серверов это пойдёт в качестве ПЗУ. В качестве дисков и флэшек - не пойдёт: вибрации, цап-царапки. Если обычный сидюк немножко поцарапать, он ещё может считаться, а нано - нет. Одна микропылинка сядет, и ему каюк. А если уронить, как среднюю флэшку - то вообще.

[Klapaucius]

Не, до Щук-Раков-Лебедей ещё не дошли.....

Можно поменять на Окуней-Крабов-Попугаев. "Классификация" заиграет новыми красками.

[Golossvyshe]

……..

Если сократить эту вашу длинную и изощрённо построенную фразу до минимума  - «мы одни».
Так?

Нет, ни в коем случае. Скажем цивилизации уровня неолита, средневековья или даже нашего современного индустриального очевидно находятся ниже порога обнаружения современной техники. Т.е. та информацию которую мы сегодня можем получит не может ни подтвердить, ни опровергнуть их существование. Поэтому такие братья по разуму пока остаются законной гипотезой.

Ну, с этим никто и не спорит. Земная цивилизация ничем не выдавала себя до 20 в.

Итак, вероятность существования очагов разума «нулевого уровня» и первично-варварских цивилизаций Вы допускаете. Но придерживаетесь постулата об обязательной гибели всех в колыбелях.


 

А вот возможность существования космической цивилизации, сильно превосходящей нашу, благодаря многолетним  (и бесплодным ) усилиям SETI можно уже надёжно исключить.

А звезда Пшибыльского? А (возможно) система Кисы (хорошо, хорошо – пусть Табби)?
А прочие кандидаты из списка «космических чудес»?

Я уже упоминал, что именно деятельность сверхцивилизантов, верояитно, и будет обнаружена первой – при условии, что таковые в нашей Галактике имеются. Просто потому, что масштабы деятельности иные.
Льщу себя надеждой, что мы таки доросли и вот-вот эпохальное открытие состоится. Будет официально признано, точнее.

Вот если когда появятся телескопы способные производить прямую спектроскопию атмосфер экзопланет выяснится, что на тысячи световых лет вокруг одни мёртвые камни... Тогда действительно придётся признать, что мы одни. Но не ранее. Пока такой вариант (в свете известной информации) кажется маловероятным.

Во времена, когда ув. Вика Воробьёва ещё не покинула в разочаровании раздел ВЖР, этот вопрос также подробно обсуждался.
Вариант «мы одни» будет означать полное крушение материалистической картины мира. Поскольку никаких внятных причин, отчего из миллиардов одинаковых планет жизнь существует только на одной, нет, кроме воли Его.

В таком случае вся наука полностью утратит смысл. Мы построим телескопы, а Он сменит слайд, и на куполе планетария возникнут совсем иные созвездия. Галактики и вообще всё что угодно… возможно даже, мы увидим картинки, подобные мультяшным (ЕМНИП, про серого волка что-то?), где небесные тела имеют вид подноса, стоящего на слонах и черепахе.

А вот сеньор Алькубьерре утверждает – ничего не нарушается.

Работа  Алькубьерре сводится к тому, что была нарисована метрика с интересующими свойствами, а потом для неё из уравнений ОТО построен тензор энергии-импульса. Таким образом можно много чего нарисовать, но возможность существования этого в природе отсюда ещё не следует. Как минимум надо убедиться, что построенный тензор энергии-импульса вообще может существовать в природе, а также доказать устойчивость решения. Ни первое, ни второе никто пока не сделал.

Поскольку я не физик-теоретик, то и не могу ничего сказать по этому поводу.
Однако сеньор Алькубьерре может с полным правом упортебить выражение Шарапова: «не верите, не надо – но вы меня на враках не поймали!»

То что ничего не нарушает — тоже не правда. Полученное решение как минимум нарушает  условие энергодоминантности.
Формально КТП это не запрещает, но отсутствие запрета вообще и существование решение требуемой структуры — это совсем не одно и тоже. А решение КТП, которое бы позволило создать распределение материи с требуемыми свойствами, неизвестно.
Еще более интересный вопрос — устойчивость. Все известные решения ОТО (для которых такие исследования проводились) с нарушением энергодоминантности — неустойчивы (скажем очень тщательно исследовался вопрос устойчивости червоточин Торна, можете посмотреть например эту работу http://arxiv.org/abs/hep-th/0504003). Вероятно для данного типа решений это свойство универсально (что исключает их возможность существования в природе). Саму устойчивость решения Алькубьерре пока никто не изучал (включая самого Алькубьерре ), по крайней мере такие публикации мне не попадались, но учитывая что оно тоже относится к классу решений с нарушением энергодоминантности прогноз здесь скорее отрицательный.

Знаете, проверка любых новых теорий на соответствие всем законам шариата потенциально бесперспективна.

Простейший пример. Имеет место некий «закон сохранения тепла». При смешивании горячей и холодной воды в опыте по школьной физике, или при расчёте бойлера он прекрасно работает. Однако простой кипятильник, опущенный в стакан, смело его нарушает. Поскольку рамки действия для данного закона очень узки.

Безусловно, свои границы применимости имеет и ОТО, не говоря уже о различных её «подзаконных актах».
Причём ОТО имеет очевидный фатальный изъян – она не предусматривает выделенной системы отсчёта. Нет нуля отсчёта. Вселенная т. о. становится бесстуктурно-вечной. Хотя таковой нуль в реальности имеет место – это момент БВ.
«Крыло постройки из плохого дерева», ЕМНИП, тяготило дедушку Энштейна до конца жизни.


 

В момент «фиксации» одной из частиц пары здесь, на Земле, вторая МГНОВЕННО приобретает соотв. квантовые параметры в Туманности Андромеды.

Только об этом принципиально невозможно узнать не получив дополнительной информации по классическому каналу. .

В смысле – сеанс связи радиолюбителя должен быть подстверждён карточкой, присланной по обычной почте?

Не надо ничего подобного. От них придёт ответная СМСка, только и всего.

Квантовая не локальность - вещь удивительная, но организовать с её помощью ССК  невозможно, это вещь уже давно и надёжно доказанная.

КЕМ доказанная?
Никто ничего не доказал и, есть ощущение, доказывать не собирается. А просто выискиваются несоответствия законам шариата. Дедушка сказал – нельзя! Точка.

Срок ценности фундаментальной информации – неск. десятилетий, максимум век.

Ну и когда аксиомы Евклида, законы Ньютона или уравнения Максвелла устареют? [/quote]

Аксиомы Евклида – где-то 5500-6000 лет назад (когда там начали в Древнем Египте практически использовать геометрию в строительстве?)
Законы Ньютона – в 17 веке, когдя Изя Н. неосторожно опубликовал их в открытом доступе (что в Сеть попало, в коммерческом плане пропало )
З-ны Максвелла сложнее, однако все частности были практически освоены в начале 20 в., когда завершилось становление радио- и электротехники.

Я уже приводил пример – если бы мы, скажем, обнаружили в кладке средневекового замка сосуд с пергаментами, в коих изложена гелиоцентрическая теория вместо птолемеевской, это было бы совершенно бессмысленное открытие. Увы, опоздал трщ.
Та информация была бы революционной до Коперника. Но не сейчас.

Но Вы могли привести гораздо более близкий пример. Вот только что были (возможно) зафиксированы гравитационные волны.
Эксперимент восхитительно тонкий и полностью бессмысленный. Поскольку о существовании гравиволн нам И ТАК ИЗВЕСТНО.

Через 1000 лет наша земная тех. цивилизация в любом случае прекратит своё существование.

Согласен, что Olduvai theory (ну то, что Вы называете «перевёрнутой черепахой», хотя название «теория Олдувая» в литературе для этого встречается чаще) имеет весьма солидное обоснование. Но полный фатализм здесь кажется избыточно пессимистичной позицией. Вероятно цивилизация снизит уровень, но полное исчезновение кажется всё же маловероятным.

Вообще-то обсуждение «перевёрнутой черепахи» здесь несколько офтоп, и к тому же производилось довольно плотно в ряде тем (во времена Большого Террора А. Семёнова )
Но если угодно – очень вкратце.
Даже небольшое понижение уровня резко сокращает ресурсную базу цивилизации, провоцируя дальнейший обвал. Скажем, снижение технологич. уровня до начала 20 в. в наши дни сделает нефть, газ и даже уголь недоступными массовому потребителю. Значит, придётся переходить на дрова и торф – значит, прощай авто-самолёто- и прочее строение. Обрушение тяжёлого машиностроения подрывает всю базу цивилизации, и после выхода из строя гидротурбин ГЭС (тепловые электростанции разобраны на лом раньше – у них и срок эксплуатации меньше, и всё равно топлива нет) их не удастся починить. Значит, прощай дешёвое электричество… и т. д.
И надежды давосских ребят снять сливки с современной цивилизации, ликвидировать «лишние рты» и закуклиться в набитых электроникой замках эпохи неофеодализма в окружении домашних холопов беспочвенны. «Пуля дырочку найдёт». Сколько верёвочке ни виться…
Либо прогресс, либо регресс. Или – или, третьего не дано.
 Конечно, после крушения тех замков и дальнейшего регресса, на уровне «вторичного неолита» можно сохранять стабильность ещё многие тысячи лет – при условии, что всевозможные чингис-ханы будут регулярно приводить численность населения в соответствие с пусть медленно, но неуклонно сокращающейся ресурсной базой. Да и не столь уж медленно, кстати – вон Сахару опустошили перевыпасом скота за пару тысячелетий. И что такое пусть даже 500 000 лет в масштабах истории Земли?

Ну можно ещё надеяться затормозить на уровне палеолита. «Культура мусорных куч», голые дикари, бродящие по полосе отлива в поисках ракушек и крабов, а тж дохлой рыбы… и так многие миллионы лет? Бррр… Как по мне, тотальная ядерная война с общим кирдыком предпочтительнее.
К тому же, прошу заметить, при таких сроках уже вполне себе действуют биологические законы видообразования. Пойдёт расщепление рас и племён на биологически разные виды, формирование всяких элоев-морлоков… ну как то и было в нашем первичном палеолите, когда параллельно существовали разные виды хомо.
И большой вопрос, будут ли эти существа разумными в том смысле, как мы сейчас это понимаем. Во всяком случае, разум «постсапиенсов» будет отличаться от нашего радикально.
Замечательной вещью, где рассмотрен вариант такого «стабилизированного» разума, исключающего всякий прогресс в корне, я считаю «Исключение из правил» Д. Биленкина.
Правда, довольно-таки дешёвая концовка снижает впечатление, но надо же понимать – в 1970-х иначе вещь в печать ни за что не прошла бы. Только оптимизьма при полной победе коммунизьма!

Под «освоением» и "покорением" ведь подразумевается отнюдь не посылка научных зондов, а вовлечение объектов в практическую хозяйственную деятельность.

Убеждён, что жизнедеятельность цивилизации возможна лишь на планете с активными процессами в литосфере, гидросфере, атмосфере и биосфере. В солнечной системе этому критерию удовлетворяет только Земля, на других планетах в их современном виде делать нечего. Никто их осваивать и покорять никогда не будет (в следствие полной бессмысленности этого занятия). .

Да ясно, ясно… Земля – колыбель, дом и могила.

p.s. Представил себе голых и лысых дикарей ростом в метр (малый размер – лучше теплоотдача), бродящих по берегу горячего океана долгой, трёхнедельной ночью предтерминальной эпохи в поисках дохлой рыбы. А на рассвете  уползающих в очень глубокие норы, дабы там пересидеть жуткий дневной зной.
Достойный конец для тех, кто просидел на попе ровно.

Что касается экзопланет... Здесь может быть только две цели. Первая - получение ценной информации, которая принципиально не может быть доступна на земле (как уже было сказано такая информация срока годности не имеет).

Гм…
Тут вот какое дело. ЦЕННОЙ эта информация потенциально является для тех, кто не собирается до конца сидеть на попе ровно.
Нет, меня самого раздражают всевозможные профанации – атомные дрынолёты с колонистами, отправляющимися добывать онанизон и сажать батат в другие галактики. Но когда-то и как-то нужно выбираться из колыбели? Пусть не так глупо, но?..

Тем же, для кого планета дом-колыбель-могила – а нафига она, та информация? Ну, любопытные картинки на куполе планетария… строчка в новостях наряду с сиськами Анжелины Джоли.

Вторая — колонизация (ведь единственная цель любой жизни — жить вечно...). Для достижения обеих в принципе никакой ССК не нужен, теоретически они реализуемы и с обычными досветовыми перемещениями.

Обратите внимание – жить вечно есть ЦЕЛЬ ЖИЗНИ. Но отнюдь не цивилизации.
У цивилизации совсем иные цели. И если они вступают в противоречие с биологией, тем хуже для жизни.

Итак, разум есть инструмент для исправления ошибки и возвращения планеты в нормальное, безжизненное состояние?
Да, такой вариант тоже нельзя исключать.
Но, если честно – ой, неохота…

[Инопланетянин]

Я ещё раз спрошу: а как же ваши Бессмертные Земли? А как же маленькая девочка, для которой 60 лет "скоро"? Они не могут распространяться по космосу на досветовой скорости?

Простейший пример. Имеет место некий «закон сохранения тепла». При смешивании горячей и холодной воды в опыте по школьной физике, или при расчёте бойлера он прекрасно работает. Однако простой кипятильник, опущенный в стакан, смело его нарушает. Поскольку рамки действия для данного закона очень узки.

Это уже демагогия. Вы придумали какой-то "закон сохранения тепла", при этом скромно не упомянули, что он вообще не работает и не имеет ни малейшего отношения к реальной жизни поскольку тепло исчезает само даже если горячую воду (или любой нагретый предмет) не смешивать с холодной водой. А потом с блеском разбили свою выдумку. И на этом основании пытаетесь утверждать, что и настоящие законы такие же несостоятельные как и ваш? Зря.

В смысле – сеанс связи радиолюбителя должен быть подстверждён карточкой, присланной по обычной почте?

Не надо ничего подобного. От них придёт ответная СМСка, только и всего.

Но ведь уже обсуждалось это. Вы не можете менять состояние частицы, чтобы менялось состояние связанной. Любое такое изменение нарушит спутанность и всё. Информацию их помощью передать не получится.

Но Вы могли привести гораздо более близкий пример. Вот только что были (возможно) зафиксированы гравитационные волны.
Эксперимент восхитительно тонкий и полностью бессмысленный. Поскольку о существовании гравиволн нам И ТАК ИЗВЕСТНО.

Нет. Они были теоретически предсказаны, но экспериментальной проверки не было. А значит, их могло не быть. Вообще, это выдаёт насколько вы далеки от науки, насколько вам не нужны всякие эксперименты, проверки ваших мечтаний, объективная истина, наконец. Хочется вам немедленно прям щас куда-то летать и вы выдумываете себе иллюзорный мир (его все выдумывают, все писатели-фантасты) и живёте там. А правда вам не интересна. Даже выдуманные вами же бессмертные эльфы, которые могли бы летать и на досвете вас не устраивают. Вам самим хочется. Но не полетите вы. Даже если сверхсвет и в самом деле есть (что невозможно), то вы не доживёте. Это же такие трудности, стабилизировать кротовую нору, протаскивать туннель и т.п. И начнут это не завтра, а лет через 500 (на самом деле никогда не начнут, конечно)

[Rattus]

Вариант «мы одни» будет означать полное крушение материалистической картины мира.

Скажите это физику Виленкину или биологу Кунину - они поржутъ.

Поскольку никаких внятных причин, отчего из миллиардов одинаковых планет жизнь существует только на одной, нет, кроме воли Его.

Вы их все видели, чтобы сказать, что они прям такие одинаковые? И что их - одинаковых - наберётся хотя бы миллиард?
Ну и "Инфляционная теория? Нет - не слышал. Тема Семёнова? Нет - не читал."

Безусловно, свои границы применимости имеет и ОТО

Их уточнение никак не поможет в обнаружении сабжа в области, доступной наблюдению. В лучшем случае - поможет посчитать число ангелов на кончике мультиверсума.

В таком случае вся наука полностью утратит смысл.

Да - вполне возможно, что все сколь-нибудь практически доступные нам наиболее фундаментальные знания будут получены в этом веке. Можете бежать в магазин за мылом и веревкою. Рекомендую арамид. Проверенный временем полимер - со времён последней флаговтыкательской вылазки лысых обезьян за пределы радиационных поясов. Тем более что ничего лучше с тех времён так и не придумали.

КЕМ доказанная?

https://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem#References

От них придёт ответная СМСка, только и всего.

Каких "них"? Вам русским по белму написано - передача информации через запутанность не происходит. Максимум что из этого можно сделать - квантовый повторитель для безопасной передачи данных на большие расстояния.

Увы, опоздал трщ.

Дело тут не в приоритете, сколько просто в сохранении и актуальности объективного знания.

Вот только что были (возможно) зафиксированы гравитационные волны.
Эксперимент восхитительно тонкий и полностью бессмысленный. Поскольку о существовании гравиволн нам И ТАК ИЗВЕСТНО.

О существовании - известно. О реальных параметрах - нет. И только хорошо измерив их, можно выявить ограничения на ОТО и прочие фундаментальные теории, а также связать их между собой. Как побочный эффект гравитационная астрономия позволит точнее определить количество сверхмассивных объектов в галактиках, наличие которых накладывает ограничения на пространственное распределение потенциально-обитаемых областей.

вон Сахару опустошили перевыпасом скота за пару тысячелетий

Ага - перевыпас скота повлиял на количество осадков там. "Аридизация климата при понижении среднепланетарной температуры? Нет - не слышал."

Итак, разум есть инструмент для исправления ошибки и возвращения планеты в нормальное, безжизненное состояние?

Судя по тому, как расцветает жизнь в местах сброса азотистых удобрений, как улучшается рост C3-фотосинтетиков в присутствии кратно(!) повышенных концентраций CO2 в атмосфере, и даже освоению ею мусорно-пластиковых "островов" - всё с точностью до наоборот.

Обратите внимание – жить вечно есть ЦЕЛЬ ЖИЗНИ. Но отнюдь не цивилизации.

Априорная бездоказательная посылка.

И если они вступают в противоречие с биологией

Тем хуже для цивилизации. Цивилизация aka расширенный фенотип на основе меметического механизма наследственности ВСЕГДА, всю историю функционировала исключительно в рамках законов биологии (эволюции), которые есть локальный случай законов физики/математики для диссипативных систем.

Тем же, для кого планета дом-колыбель-могила – а нафига она, та информация? Ну, любопытные картинки на куполе планетария… строчка в новостях наряду с сиськами Анжелины Джоли.

Исключительно из праздного любопытства за казённый счёт и стремления к красоте (врожденные, чисто биологические свойства). Но в отличие от сисекъ космология более разнообразна - только и всего. В жизни разумного организма только две цели: удовлетворение любопытства и сохранение накопленной информации. Выдающиеся исследователи (Я. фон Нейман, Р.Ф.Фейнман и мн. др.), чьи работы перевернули мир и которые прожили счастливейшую насыщеннейшую жизнь руководствовались только этими соображениями. Лучше ничего придумать не получается и не получится.

Но, если честно – ой, неохота…

Неохота только узнать что все потомки поджарятся тут же не позже чем через пару миллиардов лет и что никто из них не увидит другую картину звездного неба и иные материки. Остальное - блажь верунов в неограниченный экспоненциальный прогресс.

А как же маленькая девочка, для которой 60 лет "скоро"?

60 - может и "скоро", а вот 600 - уже вполне может быть и нет. Но и этого может не хватить. Вот это уже было бы печально.

Во времена, когда ув. Вика Воробьёва ещё не покинула в разочаровании раздел ВЖР, этот вопрос также подробно обсуждался.

Потому и покинула, что всё содержательное уже было разобрано тем, кто sapienti sat, а остались анъ массъ только дятлы, которые неспособны к усвоению сведений, входящих в противоречие с их уютными верованиями полувековой давности (хотя у вас ещё остались замечательные AlexAV и Nucleosome - цените что есть, неблагодарные!). И на смену этим спокойным людям пришли Семёновы и Бобы, которые излишним тактом не наделены. И, кстати, настоящего скептик-террора Вы ещё не видели. Хотя они и пессимистичны даже заметно более академически-консенсусного, но за пределы рунетов их риторика не выплескивается.
Но вы (неперсонально) тут, вижу, хотите настоящего террора? Извольте: через неделю Мы пойду к совершенно неиллюзорным старшеклассникам в количестве 27 человек, рассказывать им про нанотех и абиогенез в рамках науч-просвета. И за 45 минут Мы методично и последовательно заасфальтирую в их свежих и незамусоренных умах те пустыри, где у здешних постояльцев цветут и источают меметическое зловоние сорняки дрекслеровской, сагановской и раннекардашевских глупостей. "Универсальный механосинтез", "альтернативная биохимия", "ССК", "сферы дайсона" будут выжжены в их мозгах цельной и современной академической парадигмой, простыми, понятными и неотвратимыми соображениями химии, термодинамики и релятивизма. А оставшиеся грядки  будут аккуратно засеяны сведениями о настоящих возможностях реальных биотехнологии, микроэлектроники, материаловедения и космонавтики.

Когда  вы  окончательно  нам  сдадитесь,  вы   сдадитесь  по собственной   воле.   Мы   уничтожаем   еретика   не  потому,  что  он  нам сопротивляется; покуда он сопротивляется,  мы  его не уничтожим. Мы обратим его, мы захватим его душу до самого дна, мы его переделаем. Мы выжжем в нем все зло и все иллюзии; он примет нашу сторону -- не формально, а  искренне, умом  и сердцем. Он станет одним из нас, и только тогда мы его убьем. Мы не потерпим, чтобы где-то в мире существовало заблуждение, пусть тайное, пусть бессильное. Мы не допустим  отклонения  даже  в  миг  смерти. В прежние дни еретик всходил  на  костер  все  еще  еретиком,  провозглашая  свою  ересь, восторгаясь  ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить  под  крышкой  черепа  бунтарскую  мысль.  Мы  же, прежде чем вышибить  мозги,  делаем  их  безукоризненными.  Заповедь  старых  деспотий начиналась словами: "Не смей". Заповедь  тоталитарных:  "Ты  должен".  Наша заповедь:  "Ты  есть". Ни один из тех, кого приводят сюда, не может устоять против нас. Всех промывают дочиста.

Причём прошу заметить: и Мы и Боб с Семёновым воспитывались на книжках более чем тридцатилетней давности. Мы - плоть от плоти и кровь от крови эпохи веры в неуёмный прогресс. Но будущее наступило и человечество повзрослело. Бойтесь. Или взрослейте вместе с ним.

[Starк]

Будущее уже наступило!  http://fishki.net/43471-kak-zhivut-cyganskie-barony-35-foto.html

[Rattus]

Вы так пишете, будто прокариоты, образующие цианобактериальные маты куда-то делись или существенно поменялись за последние 3,5 миллиарда лет или почему то должны поменяться/исчезнуть в следующий миллиард.

[Инопланетянин]

60 - может и "скоро", а вот 600 - уже вполне может быть и нет. Но и этого может не хватить. Вот это уже было бы печально.

Я про фантастический роман Голосасвыше, где бессмертные эльфы… и т.д. И очень удивительно, что человек придумывающий существ, для которых человеческая жизнь это скоро, быстро и мало вдруг начинает нервничать от того, что участники межзвёздного полёта не доживут до его конца. Надо последовательнее быть.

И зачем цитаты из Оруэлла? Насаждать науку такими методами не наш метод

[Rattus]

Я про фантастический роман Голосасвыше, где бессмертные эльфы… и т.д.

Про космоэльфов и Мы недавно писал, правда в кавычках и имея ввиду увеличение продолжительности жизни всего где-то на порядок. Максимум - полтора (толкиновские эльфы в Средиземье кстати тоже жили примерно столько же).

[AlexAV]

КЕМ доказанная?
Никто ничего не доказал и, есть ощущение, доказывать не собирается. А просто выискиваются несоответствия законам шариата. Дедушка сказал – нельзя! Точка.

Теорема Эберхарда (она же no-communication theorem). Для ЭПР-пар доказана в 1978 году (P.H. Eberhard Bell's Theorem and the Different Concepts of Lacality// IL NUOVO CIMENTO. 1978. V. 46B. №2. P. 392 - 418), в общем случае для произвольных квантовых полей - в 1989 (P.H. Eberhard and R.R. Ross QUANTUM FIELD THEORY CANNOT PROVIDE FASTER-THAN-LIGHT COMMUNICATION// Foundations of Physics Letters. 1989. V. 2. №2. P. 127 - 149).

[Golossvyshe]

Я ещё раз спрошу: а как же ваши Бессмертные Земли? А как же маленькая девочка, для которой 60 лет "скоро"? Они не могут распространяться по космосу на досветовой скорости?

Не то чтобы физически не могут, а не станут. Не имеет смысла.

Закон инфляции информации действителен и для практически бессмертных (т. е. сумевших преодолеть ЕСТЕСТВЕННУЮ смертность).
 
"Практически смертные" ведь тоже теоретически могут преодолевать межгалактические расстояния при помощи "дрынолётов поколений" или там экипажей в жидком гелии (под экраном в 100 м свинца - чтобы замороженных не достало никакое излучение за сотни млн лет )
Только в реале этого не будет, разумеется. НЕТ СМЫСЛА.

Простейший пример. Имеет место некий «закон сохранения тепла». При смешивании горячей и холодной воды в опыте по школьной физике, или при расчёте бойлера он прекрасно работает. Однако простой кипятильник, опущенный в стакан, смело его нарушает. Поскольку рамки действия для данного закона очень узки.

Это уже демагогия. Вы придумали какой-то "закон сохранения тепла", при этом скромно не упомянули, что он вообще не работает и не имеет ни малейшего отношения к реальной жизни.

И хамить тоже нет никакого смысла.
То, что вы нифига не учили в школе (а это опыты по физике 5 кл, ЕМНИП) и тем более ВУЗе, ещё не значит, что ничего нет и всё демагогия.
Любой инженер-теплотехник так и считает всякие бойлеры, теплообменники и т. п.

 

поскольку тепло исчезает само даже если горячую воду (или любой нагретый предмет) не смешивать с холодной водой..

Куда оно исчезает?
Никуда ничего не исчезает. Тепло рассеивается - причём в соотв. с тем з-ном.

Вообще сей закон - прямая отрыжка "теории теплорода" 18 в. Теория оказалась неверной, но формулы-то теплообмена остались и прекрасно работают.

 

Нет. Они были теоретически предсказаны, но экспериментальной проверки не было. А значит, их могло не быть.

Нет, не могло их не быть.

[Golossvyshe]

КЕМ доказанная?
Никто ничего не доказал и, есть ощущение, доказывать не собирается. А просто выискиваются несоответствия законам шариата. Дедушка сказал – нельзя! Точка.

Теорема Эберхарда (она же no-communication theorem).

Да-да.
Я в своё время пытался разобраться, но это превосходит мои возможности.
Так что пусть другие судят о возможности/невозможности.
Мы подождём практических результатов.

Работы-то по квантовой телепортации продолжаются.

[Инопланетянин]

Только в реале этого не будет, разумеется. НЕТ СМЫСЛА.

Есть. Просто уйти от существующих политических сил и жить своей жизнью. Одно это уже достаточный смысл.

И хамить тоже нет никакого смысла.

Оттопыренную по-верблюжьи губу закатайте, и щёки сдуйте.
Симпатичнее будете выглядеть, чесслово.

И это в одном посте.

[Rattus]

Да-да.
Я в своё время пытался разобраться, но это превосходит мои возможности.
Так что пусть другие судят о возможности/невозможности

А этот пацак говорит на языках, продолжения которых не знает!
А зачем тогда спрашивали-то?

Мы подождём практических результатов.

Первый (и, скорее всего, последний - как в случае с СТО-коррекцией GPS) практический результат уже получен.

Работы-то по квантовой телепортации продолжаются.

Чтобы наладить промышленное производство оных повторителей и, тем самым, обеспечить полную безопасность любых банковских трансферов на далёкие расстояния.
Надеюсь, теперь Вы рады: вот оно - ваше Будущее - кушайте его большой столовой ложкою.

[a.ryabov]

Сверхцивилизация - это цивилизация овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Поскольку я разделяю мнение, что мы сейчас обладаем приблизительно 80% всех знаний и технологий, которые вообще доступны, то соответственно считаю, что наша индустриальная цивилизация если и не является сверхцивилизацией, то весьма близка к ней (согласно данному определению).

Конкретизирую.
Цивилизация, могущая всё, -  это из сферы фантастики. В этом мире всё конкретно.  Поэтому необходимо определить это «сверх-» по отношению к нам.
 Мы зависимы от случайностей внешнего мира.
Сверхцивилизацией по отношению к нам будет цивилизация, освоившая технологии саморазвития.  Эти технологии позволяют создавать управляемую среду обитания.  Если очень упрощённо,  то это что-то  вроде умного дома. Но в нашем случае мы этот дом сами строим, затем монтируем необходимое оборудование, диагностируем,  в дальнейшем ремонтируем и т.д.
В их же случае  «дом»  появляется  сам из некого программно заданного субстрата через поглощение и преобразование внешней  материально-энергетической массы.  В процессе такого саморазвития  он приобретает ранее заданные свойства и характеристики.  Сверхцивилизация защищена от случайностей  внешнего мира, она существует только в управляемой среде.