Как кустарно измерить параметры линзы?

[slowpoke]

Допустим, есть линза или склейка с фокусным 3...200 см. Как можно измерить её радиусы, толщину, n без специального оборудования?
Можно сделать тестовый снимок и по аберрационной картине измерить, но вроде бы эталонный объект нужен.
Или...
Приходят в голову идеи подобного рода: можно опустить линзу в воду и прислонить к зеркалу, при этом автоколлимационные точки окажутся дальше, и их можно будет точнее измерить, чем в воздухе, но как это на практике сделать, не понимаю.

[Грехов Михаил]

Радиусы-сферометром. Но это не кустарный прибор, а весьма высокоточный, заводкой. На котором линза покоится на 3-х шариках на специальной чашке. Известен диаметр размещения шариков и их собственный диаметра. Потом шток западает и по величине западания-находим по формуле радиус.  Более точно-пробными стеклами, радиус которых известен с высокой точностью.

К-т преломления-через плотность стекла. Находим радиусы, измеряем толщину микрометром, диаметром. Строим модель линзы в 3Д и определяем объем. Потом вес на точных весах. Находим плотность. И подходящее стекло из номенклатуры по параметрам. Или оптичиским способом. Но там все-равно нужна марка стекла и зависимость n от длины волны для точной картины.

Без специального оборудования-типа "на коленке" ничего не получится. Можно конечно вместо сферометра сделать чашку и микрометрический шток. По диаметру чашки и перемещению микрометра найти стрелку и радиус. Но тоже точно все должно быть и на малых диаметрах 0,01мм может уже решать и наверное не будет большой точности. 

[Kvak]

Если бы мне понадобилось в домашних условиях определить радиус, то я бы сделал фото линзы в профиль и потом обсчитал бы плоскую картинку. Понятно что это должен быть снимок хорошим длиннофокусным объективом с достаточно большого расстояния, с точной выверкой высот и углов итд, чтобы дисторсия объектива и искажение перспективы не исказили результат. Но наверно это годится только для выпуклой поверхности, для  впуклой уже нет.

[Грехов Михаил]

Такое фото-полная ерунда. Там радиус надо знать с высочайшей точностью. А при таком способе нифига путного не выйдет. Микрометром и чашкой куда точнее.

[nolv]

При изготовлении радиусы выбираются из ряда по ГОСТ, поэтому высочайшая точность не нужна.
По известным радиусам и фокусному расстоянию легко вычисляется n.

[библиограф]

К-т преломления-через плотность стекла.

Будем определять возраст капитана по высоте мачты его корабля?
Вот, например, стекла ЛФ8, КФ4 и СТК3 имеют одинаковую плотность -2,57 г/cm3
Все остальные параметры - разные!

При изготовлении радиусы выбираются из ряда по ГОСТ,

Радиусы часто выбирают и  нестандартные, так что сферометр
придется всё-таки сделать.

[Грехов Михаил]

Нет. Радиусы нужно делать такими, какими нужно по расчету. Это же не ряды резьб и подшипников, чтобы делать по ГОСТ. ГОСТ не распространяется на расчетные элементы конструкции.

[библиограф]

 Тем не менее, есть стандартные ряды радиусов, просто шаг между соседними радиусами невелик, и в данном случае это делу мало поможет.-
http://www.gosthelp.ru/gost/gost16276.html

[Грехов Михаил]

Гм... но это же не значит, что абсолютно вся оптика должна выпускаться по ГОСТ. Это раз. Второе- ГОСТ это внутреннее дело Советского Союза. Это не международный стандарт.  А там все совсем по другому.  Может линза то китайская какая-нибудь.

[виктор константинович]

Допустим, есть линза или склейка с фокусным 3...200 см. Как можно измерить её радиусы, толщину, n без специального оборудования?Можно сделать тестовый снимок и по аберрационной картине измерить, но вроде бы эталонный объект нужен. Или...Приходят в голову идеи подобного рода

Допустим, -что нас не пустят, - требуется показать,- как мы будем пролезать... Что собрались измерить и зачем, есть все методы - в открытом доступе...

[nolv]

Тем не менее, есть стандартные ряды радиусов, просто шаг между соседними радиусами невелик, и в данном случае это делу мало поможет.-
http://www.gosthelp.ru/gost/gost16276.html

Вы так думаете, потому что не знаете как построены эти ряды. Ряд R1000 построен для шага изменения h(высоты сегмента)=0,01мм - это цена деления штангенциркуля, а ведь можно и микрометр взять

[Telebob]

есть линза или склейка

А если склейка, то как определять радиусы сферометром даже, если он есть. Расклеить линзу? Или как?

радиусы выбираются из ряда по ГОСТ

Для разного рода оптических приборов ГОСТы свои. Так каким пользоваться!

ГОСТ это внутреннее дело Советского Союза

А это совсем померло.
Нужно кустарно измерить параметры линзы. А зачем? Когда сформулирована задача, тогда и ответ и способ измерений можно предложить. А так - поток сознания.

[slowpoke]

Нужно кустарно измерить параметры линзы. А зачем? Когда сформулирована задача, тогда и ответ и способ измерений можно предложить. А так - поток сознания.

Я хочу к КО-120 (кинопроекционный петцваль из 2х склеек) спрямитель поля в виде одной отрицательной линзы подобрать

[ekvi]

Я хочу к КО-120 (кинопроекционный петцваль из 2х склеек) спрямитель поля в виде одной отрицательной линзы подобрать

Просто установите свой Петцваль на чикинскую доску, возьмите короткофокусный окуляр, просканируйте им фокальную поверхность и определите с точностью +/- 5 мм радиус кривизны R фокальной поверхности пецвалевого объектива. Радиус кривизны r полеспрямляющей линзы определится по формуле
                     r = (n - 1)*R/n,
где n - показатель преломления материала полеспрямляющей линзы.
Целесообразность применения  полеспрямляющей линзы можно оценить по глубине фокуса (отступлению фокальной поверхности объетива от плоскости), светосиле Вашего объектива и размеру пятна (или пикселя).

[slowpoke]

Там астигматизм не исправлен и меридиональная сферическая. Хочется все таки сделать полный расчет, в земаксе работать умею.
для беззеркалки желательно оставить задний отрезок13мм (желательно) иди хотя бы 8 (проблемно).фокусное самого объектива 120, f/1.8
«близфокальная» линза получается не так уж и близфокальной

[RADIUS]

При изготовлении радиусы выбираются из ряда по ГОСТ, поэтому высочайшая точность не нужна.
По известным радиусам и фокусному расстоянию легко вычисляется n.

Интересно?...А где Вы в произвольной линзе фокусное расстояние возьмете?
Будьте внимательны, пожалуйста:
--фокусное расстояние-это величина РАССЧЕТНАЯ
--рабочие отрезки-это величина ИЗМЕРЯЕМАЯ

Наверное, так.

[nolv]

Интересно?...А где Вы в произвольной линзе фокусное расстояние возьмете?

Измерю. Что смущает?

http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&open=0&view=simple&phrase=1&column=def

[Telebob]

А если вместо пецваля КО-120 поискать кинопроекционные объективы  РО-503/120 или Ж-32/120, которые имеют оптическую схему Планара (Гелиоса) и существенно меньшие аберрации в том числе и кривизну поля. Формула  для полеспрямляющей линзы конечно правильная, только надо согласно этой формуле найти или натереть линзу из стекла согласно формуле, потерять при этом часть рабочего отрезка объектива и часть жизни при сомнительном результате.

[INPan]

Интересно?...А где Вы в произвольной линзе фокусное расстояние возьмете?

Измерю. Что смущает?

http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&open=0&view=simple&phrase=1&column=def

А что, если так.
Делаем из фольги искуственное небо, на котором накалываем иголочкой две звезды на расстоянии 1-2 см. Размещаем "небо" перед линзой. Позади линзы получаем изображение "неба". Двигая линзу и "небо", добиваемся, чтобы расстояние между "звёздами" на изображении было равно расстоянию между "звёздами" на "небе". Потом измеряем расстояние между экраном и "небом", делим его пополам и получаем фокусное расстояние линзы. Без учёта погрешности, связанной с наличием продольных аберраций разумеется.
Чтобы снизить влияние аберраций на точность измерений, можно задиафрагмировать линзу, но только без фанатизма, иначе трудно будет фокусироваться.

[nolv]

А что, если так.

Нет, расстояние между главными плоскостями в общем случае не равно нулю, погрешность может быть существенной.
"Наколенный способ" - метод Аббе.
Если есть фотообьектив (хоть копеечный индустар 50-2) и измерительная сетка, то конечно лучше сделать коллиматор. Работает.
Главная сложность - надежно все закрепить в одной плоскости и ось поймать.