A A A A Автор Тема: Давно хотел спросить... касательно гравитации  (Прочитано 3939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн астроляб

  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от астроляб
эти потери в конечном итоге уходят в излучение
А излучение от Солнца которое попадает на Землю с Луной разве не больше?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А излучение от Солнца которое попадает на Землю с Луной разве не больше?
Больше конечно в огромное число раз, но поверхность Земли из-за приливного торможения излучает чуть-чуть, но больше, чем получает от Солнца и из недр.
В результате система в целом теряет энергию.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вот что мне не очень понятно, то это закручивание пространства вокруг НЗ - что же именно там закручивается? :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Координатные оси, конечно. Без вращения они бы были прямые, а с вращением - в форме змеи изогнутые.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
есть некая гравитирующая масса, дискретная , в ней есть изначальные неоднородности
(пусть речь идет о формировании первых галактик)
Неоднородности притягиваются к центру масс
Упасть не него могут двояким образом :
1)в лоб , если радиальная скорость точно в центр и слится с центром
2)мимо  центра и тогда начинается  вращение вокруг центра масс, то есть зародыш галактики уже вращается
Все правильно, любое движение можно разложить на сумму поступательного и вращательного. Если сближение происходит не "лоб в лоб", то вращательная компонента отлична от нуля. У результирующего объекта момента импульса будет равен сумме моментов импульса частей.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Координатные оси, конечно. Без вращения они бы были прямые, а с вращением - в форме змеи изогнутые.
В пространстве нет координатных осей как таковых. Их можно нарисовать на бумажке, но вот чему они соответствуют в пространстве и как это закручивается мне не очень понятно.

Искривляется же пространство-время и без всякого вращения гравитирующего тела.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Это шутка была. Как я понимаю, решение уравнений Эйнштейна вблизи вращающегося тела таково, что пробное тело начнет обращаться (и это не связано с приливным механизмом).

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
На1 кг массы луны действует  >2 раза сила притяжения со стороны солнца чем со стороны земли и как ни
странно это ни в чем себя не проявляет. Этот момент наверно уже рассматривался на форуме, трудно найти.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Вот что мне не очень понятно, то это закручивание пространства вокруг НЗ - что же именно там закручивается?
Это подойдет?:
http://www.membrana.ru/particle/16109

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
На1 кг массы луны действует  >2 раза сила притяжения со стороны солнца чем со стороны земли и как нистранно это ни в чем себя не проявляет.
Почему не проявляет? Проявляет.
Луна вместе с Землей движется по околосолнечной орбите. Солнце притягивая Луну придает ей соответствующее орбитальное центростремительное ускорение, так же как и Земле.

Ну и на околоземную орбиту Луны Солнце тоже оказывает влияние, хотя и небольшое.
А вот как тут где-то поблизости недавно обсуждали, если бы околоземная орбита Луны была бы близка к полярной, то влияние было бы гораздо сильнее и Луна очень быстро упала бы на Землю.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2016 [10:39:27] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Это подойдет?:http://www.membrana.ru/particle/16109
Цитата
Второй эффект — «увлечение рамы», то есть явление увлечения инерциальной системы координат вращающейся Землёй. «Это как если бы наша планета была погружена в мёд», — сравнивает Френсис.

Не совсем. Оно конечно метафорично, но мало что объясняет.
Пространство что, обладает вязкостью?
Впрочем спасибо. Более-менее успешные попытки экспериментального подтверждения - тоже интересно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Это подойдет?:http://www.membrana.ru/particle/16109
Цитата
Второй эффект — «увлечение рамы», то есть явление увлечения инерциальной системы координат вращающейся Землёй. «Это как если бы наша планета была погружена в мёд», — сравнивает Френсис.

Не совсем. Оно конечно метафорично, но мало что объясняет.
Пространство что, обладает вязкостью?
Впрочем спасибо. Более-менее успешные попытки экспериментального подтверждения - тоже интересно.
Не вязкостью, скорее, а липучестью -- пространство "прилипает" и "тянется" за вращающимся материальным объектом.
Почему "более-менее"? Эксперимент признан зачетным с первой попытки... Как и единственная регистрация прихода гравитационной волны... ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Не вязкостью, скорее, а липучестью -- пространство "прилипает" и "тянется" за вращающимся материальным объектом.
Но далее лежащие от вр.объекта области пространства тоже должны как-то цепляться за более близлежащие к телу, иначе закручивания не будет... Это я и называю(для себя) вязкостью.

Цитата
Почему "более-менее"? Эксперимент признан зачетным с первой попытки...
Несколько смущает погрешность 10-20%
Это близко к границе обнаружимости эффекта.
Цитата
Как и единственная регистрация прихода гравитационной волны...
Примерно то же и данном случае. Да и с бозоном Хиггса тоже.

Ну и наконец достоверные результаты должны быть воспроизводимыми, как минимум более двух раз независимыми экспериментаорами.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Не вязкостью, скорее, а липучестью -- пространство "прилипает" и "тянется" за вращающимся материальным объектом.
Но далее лежащие от вр.объекта области пространства тоже должны как-то цепляться за более близлежащие к телу, иначе закручивания не будет... Это я и называю(для себя) вязкостью.
Ну, тогда по аналогии пространству присуще еще и качество упругости, так как оно может искривляться, а потом возвращаться в прежнее неискривленное  состояние по убиранию массы из него...

Цитата
Ну и наконец достоверные результаты должны быть воспроизводимыми, как минимум более двух раз независимыми экспериментаорами.
Ну, будем подождать...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну, тогда по аналогии пространству присуще еще и качество упругости, так как оно может искривляться, а потом возвращаться в прежнее неискривленное  состояние по убиранию массы из него...
Тоже вариант :)

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Координатные оси, конечно. Без вращения они бы были прямые, а с вращением - в форме змеи изогнутые.
Э-М-поле закручивается, которое описывается этими осями.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Координатные оси, конечно. Без вращения они бы были прямые, а с вращением - в форме змеи изогнутые.
Э-М-поле закручивается, которое описывается этими осями.
СПАСИБО.
Последний раз получил примерно такое же наслаждение четверть века назад при случайном прослушивани мыслей о сексе в подготовительной группе
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
СПАСИБО.
Последний раз получил примерно такое же наслаждение четверть века назад при случайном прослушивани мыслей о сексе в подготовительной группе

как эротично!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Э-М-поле закручивается, которое описывается этими осями.
А если ЭМ поля нет? Тело не обладает ни зарядом, ни магнитным полем.

Вот ещё вопрос по ходу.
Если вращающееся тело закручивает окружающее пространство, то прямолинейно движущееся - должно его увлекать за собой?..
Не попахивает ли тут старым добрым эфиром?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Вот ещё вопрос по ходу. Если вращающееся тело закручивает окружающее пространство, то прямолинейно движущееся -- должно его увлекать за собой?.. Не попахивает ли тут старым добрым эфиром?
Пока нечему пахнуть. У Энштейна ничего нет про "тянучечть" пространства за движущимся материальным объектом. ;)