Давно хотел спросить... касательно гравитации

[Дрюша]

Электромагнетизм и гравитацию без малого сто лет пытаются объединить.

А я в данном случае - не про объединение этих взаимодействий. Хотя, конечно, - очевидно, что коль скоро что ЭМ-поле, и любой заряд, порождающий это поле, обладает по крайней мере - энергией, а стало быть, - и массой (эта самая энергия на це квадрат), а в некоторых системах отсчёта - ещё и импульсом, то есть, - имеет свой тензор энергии-импульса, то тем самым - неизбежно порождает и тяготение. Но суть не в этом.

Я тут - не про объединение, а - чисто по аналогии. Что "статическая" формула (Кулона или Ньютона, - не важно) в общем случае - не канает, но нам можно рассмотреть "истинную" формулу для силы как эту классическую (в нулевом приближении - статическую) формулу, плюс некоторая невязка (поправка), которая учитывает эффекты СТО, хотя бы в первом приближении. Вот, её-то мы условно выделяем, и как-то там по-особенному - называем. И все дела.

[VimanaPro]

Электромагнетизм и гравитацию без малого сто лет пытаются объединить.

А я в данном случае - не про объединение этих взаимодействий. Хотя, конечно, - очевидно, что коль скоро что ЭМ-поле, и любой заряд, порождающий это поле, обладает по крайней мере - энергией, а стало быть, - и массой (эта самая энергия на це квадрат), а в некоторых системах отсчёта - ещё и импульсом, то есть, - имеет свой тензор энергии-импульса, то тем самым - неизбежно порождает и тяготение. Но суть не в этом.

Я тут - не про объединение, а - чисто по аналогии. Что "статическая" формула (Кулона или Ньютона, - не важно) в общем случае - не канает, но нам можно рассмотреть "истинную" формулу для силы как эту классическую (в нулевом приближении - статическую) формулу, плюс некоторая невязка (поправка), которая учитывает эффекты СТО, хотя бы в первом приближении. Вот, её-то мы условно выделяем, и как-то там по-особенному - называем. И все дела.

В реальности можно составить любую пространственно-временную комбинацию из материальных носителей положительных и отрицательных электрических зарядов. Вы или кто другой может представить реальное подтверждение существования материальных носителей отрицательной массы ?
з.ы. ещё раз: в Ньютоновой гравитации уже есть релятивизм в более (сложной) точной форме записи

[Дрюша]

Пропробуйте самостоятельно найти более (сложные) точные формы записи формулы\[F=G\frac{Mm}{R^{2}}\]и будет Вам счастье с гравитацией

Если надо, то - запросто (но не сейчас). Добавим движение. Учтём, что в СТО при движении масса - релятивистская. То есть М=М(V). В первом приближении можно разложить в ряд Тейлора и взять только первые два члена. Вот и будет - поправка. Можно и как обычно в школьных учебниках делается для вывода формулы магнитной индукции из Кулона и СТО. Рассматриваем бесконечно длинный и тонкий проводник (для гравитации - просто длинную тяготеющую проволоку) и рассматриваем движение сугубо вдоль неё. Или она мимо тебя едет или нет. Если движение есть, то не только релятивистский прирост массы имеет место быть, но и линейная плотность (килограммов на погонный метр) для наблюдателя - зависит от скорости движения по причине Лоренцева сокращения длин. Собственный "метр" этой проволоки - не то же самое, что и твой "метр", как ты его воспринимаешь. А движение рассматривается - сугубо вдоль, то есть, со временем ничего не меняется, только, вот, движущаяся проволока представляется более тяжёлой (линейно-плотной), чем неподвижная, и посему, надо полагать, - производит более сильное тяготение, чем неподвижная. Но поскольку при движении вдоль оси цилиндрически-симметричной проволоки конфигурация распределения масс, скоростей (компонентов тензора энергии-импульса), а стало быть, и порождаемого ими поля - не меняется (здесь нет пока ни волн, ни прочих сложностей), то поправка проявляет себя - в наиболее чистом виде. Вычленить её, думаю, - несложно. Точно так же вычленяется "магнитная" составляющая из электростатики.

[Дрюша]

В реальности можно составить любую пространственно-временную комбинацию из материальных носителей положительных и отрицательных электрических зарядов. Вы или кто другой может представить реальное подтверждение существования материальных носителей отрицательной массы ?

А зачем нам отрицательные массы? Точно так же мы могли бы рассматривать "проводник", состоящий из одних только положительных или отрицательных зарядов. Ну, например, - пучок электронов. Или ионов. Он несёт в себе и ток, и заряд. Создаёт он магнитное поле? Разумеется. Наряду с электрическим. Правда, "вычленить" его чуть-чуть посложнее. Но Природе (или Господу-богу) - пофиг на то, насколько нам что-то проще или сложнее...

[VimanaPro]

Если надо, то - запросто (но не сейчас). Добавим движение. Учтём, что в СТО при движении масса - релятивистская. То есть М=М(V). В первом приближении можно разложить в ряд Тейлора и взять только первые два члена. Вот и будет - поправка. Можно и как обычно в школьных учебниках делается для вывода формулы магнитной индукции из Кулона и СТО. Рассматриваем бесконечно длинный и тонкий проводник (для гравитации - просто длинную тяготеющую проволоку) и рассматриваем движение сугубо вдоль неё. Или она мимо тебя едет или нет. Если движение есть, то не только релятивистский прирост массы имеет место быть, но и линейная плотность (килограммов на погонный метр) для наблюдателя - зависит от скорости движения по причине Лоренцева сокращения длин. Собственный "метр" этой проволоки - не то же самое, что и твой "метр", как ты его воспринимаешь. А движение рассматривается - сугубо вдоль, то есть, со временем ничего не меняется, только, вот, движущаяся проволока представляется более тяжёлой (линейно-плотной), чем неподвижная, и посему, надо полагать, - производит более сильное тяготение, чем неподвижная. Но поскольку при движении вдоль оси цилиндрически-симметричной проволоки конфигурация распределения масс, скоростей (компонентов тензора энергии-импульса), а стало быть, и порождаемого ими поля - не меняется (здесь нет пока ни волн, ни прочих сложностей), то поправка проявляет себя - в наиболее чистом виде. Вычленить её, думаю, - несложно. Точно так же вычленяется "магнитная" составляющая из электростатики.

В реальности можно составить любую пространственно-временную комбинацию из материальных носителей положительных и отрицательных электрических зарядов. Вы или кто другой может представить реальное подтверждение существования материальных носителей отрицательной массы ?

А зачем нам отрицательные массы? Точно так же мы могли бы рассматривать "проводник", состоящий из одних только положительных или отрицательных зарядов. Ну, например, - пучок электронов. Или ионов. Он несёт в себе и ток, и заряд. Создаёт он магнитное поле? Разумеется. Наряду с электрическим. Правда, "вычленить" его чуть-чуть посложнее. Но Природе (или Господу-богу) - пофиг на то, насколько нам что-то проще или сложнее...

Иногда Ваши сообщения мне интересны, иногда мне неинтересны; сейчас - совсем неинтересны. Извините.

апропо, в СТО масса не меняется

[Дрюша]

Да ради бога. Тут, по идее, вообще-то, - форум, а не личная переписка. И, вот, топик стартеру - инфа для размышления. Для ответа не его вопрос. Я, вот, утверждаю, что к Ньютону должна быть какая-то СТОшная поправка, аналогичная магнетизму для электростатики. Положим даже, ОТО мы не используем, так как сами гравитационные поля - не очень большие (речь идёт даже не о звезде, а о планете). Но скорости движения (вращения) - положим, - достаточно большие. Тогда включаем СТО. Это будет - приближение, но уже не совсем ньютоновское. И я полагаю, что передача моментов количества движения - быть может. Даже если не рассматривать упругие или пластические деформации планеты и астероида из-за приливных сил.

[VimanaPro]

Да ради бога. Тут, по идее, вообще-то, - форум, а не личная переписка. И, вот, топик стартеру - инфа для размышления. Для ответа не его вопрос. Я, вот, утверждаю, что к Ньютону должна быть какая-то СТОшная поправка, аналогичная магнетизму для электростатики. Положим даже, ОТО мы не используем, так как сами гравитационные поля - не очень большие (речь идёт даже не о звезде, а о планете). Но скорости движения (вращения) - положим, - достаточно большие. Тогда включаем СТО. Это будет - приближение, но уже не совсем ньютоновское. И я полагаю, что передача моментов количества движения - быть может. Даже если не рассматривать упругие или пластические деформации планеты и астероида из-за приливных сил.

Так была же тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123897.msg3028616.html#msg3028616
Ещё раз повторюсь: в Ньютоне уже есть "СТОшная поправка" - ничего не надо добавлять или придумывать

[Ly_S]

В реальности можно составить любую пространственно-временную комбинацию из материальных носителей положительных и отрицательных электрических зарядов. Вы или кто другой может представить реальное подтверждение существования материальных носителей отрицательной массы ?

Взаимодействие электрона с позитроном на небольшом расстоянии.