Скажи астрономии ДА!

[Nataly Shatovskaya]

Московский Планетарий при поддержке Роскосмоса инициировал сбор подписей за возвращение уроков астрономии в школьную общеобразовательную программу - http://www.planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=6891

[Old Enginner]

Как-то Вы постепенно поменяли позицию и перешли примерно к моей. Причем, доказываете ее более убедительно и образно.

Странно видеть среди сторонников акции отсутствие логики. Неужели непонятно, что нельзя убеждать лозунгами любой бизнес план. Необходимо подробное обоснование для такого трудоемкого проекта. А обоснование отказа, если понадобится, даст Минобр.
Вот тогда можно будет обсудить и правомерность отказа.

Я не менял свой изначальной позиции, которую уже неоднократно формулировал: преподавать астрономию в спец.школах и школах "с уклоном на естественные дисциплины". Но некоторые участники, которые голословно и воинственно декларировали обязательную необходимость навязывать астрономию везде и всюду, поголовно и позадно, иначе России будет полный... причем всем и сразу, вынудили меня опровергать их "порыв".

[Афанасьев Владимир]

Я не менял свой изначальной позиции, которую уже неоднократно формулировал: преподавать астрономию в спец.школах и школах "с уклоном на естественные дисциплины".

Эта позиция вполне оправдана для больших городов, где учащийся имеет возможность выбора между разными школами, но существенная часть школьников учится в сельских школах, где такого выбора нет. Как быть?

[Old Enginner]

Как быть?

Дать общий курс в рамках требований ЕГЭ, как ни дико это прозвучит. С тем, чтобы дать шанс сельскому выпускнику поступить в ВУЗ по его интересу.

[Сергей Михайлович]

Старый инженер, если у вас есть соображения по реформе образования, милости просим, изложите. У вас это по вашим представлениям должно получиться. Можете в теме, которую я привел в ссылке выше. 

[Old Enginner]

если у вас есть соображения по реформе образования, милости просим, изложите.

Соображение у меня только одно: заморозить ВСЕ РЕФОРМЫ и ничего не делать, хотя несколько лет, чтобы мозгами подумать: что надо, а что не надо. А то будет как с Гос.Думой, которая постоянно принимает чертовую уйму взаимно-противоречивых законов, а потом все на ушах - т.к. практически выполнить их просто невозможно.

[Сергей Михайлович]

Если речь о реформе образования, тогда уточните: вы считаете её дальновидной? Она как раз вроде в русле ваших высказываний. Если нет, заморозка реформы в настоящий момент будет означать, что все, что уже решено, продолжится претворятся в жизнь. Может, вы бы её заморозили с какого-то другого момента?
PS.  Пожалуйста, про госдуму не надо.

[Афанасьев Владимир]

У меня такой вопрос: чем Минобр обосновывал в свое время отмену астрономии в школе, необходимостью включения в программу новых предметов или чем-то иным?

[Астролябьев]

Все обоснования МинОбра - малая эффективность действующего образования.

Истинная причина - экономия денег, которых катастрофически не хватает.

[Old Enginner]

Если речь о реформе образования, тогда уточните: вы считаете её дальновидной? Она как раз вроде в русле ваших высказываний. Если нет, заморозка реформы в настоящий момент будет означать, что все, что уже решено, продолжится претворятся в жизнь. Может, вы бы её заморозили с какого-то другого момента?

Нет у школы цели "дальновидности" и быть не может. Задача у нее - другая: дать молодым некий набор знаний, которым им может в той или иной степени пригодится во взрослой жизни, вне зависимости от выбора профессии/рода деятельности. "Дальновидность" - это цель специальных высших/средних учебных заведений, где профессии учат.

[Old Enginner]

чем Минобр обосновывал в свое время отмену астрономии в школе, необходимостью включения в программу новых предметов или чем-то иным?

МинОбр - исполнительная власть, которая вообще ничего не перед кем не обосновывает. Оно - приказывает. Полагаю, что причиной изменения состава предметов послужила сама жизнь, которая выдвигает (объективно) новые требования. Кому сейчас нафиг нужно "чистописание"?, а ведь я застал этот маразм! А основы "компьютерной грамотности" - объективно нужны, жизнь такая стала.

[Сергей Михайлович]

Андрей, надо ли понимать ваш ответ как поддержку реформ образования?
Если нет, зачем вы предлагаете их заморозить, ведь они и так идут в русле ваших рассуждений.  Или я ошибаюсь?

[postoronim]

Задача у нее - другая: дать молодым некий набор знаний, которым им может в той или иной степени пригодится во взрослой жизни, вне зависимости от выбора профессии/рода деятельности. "Дальновидность" - это цель специальных высших/средних учебных заведений, где профессии учат.

Поддерживаю!

[Old Enginner]

Андрей, надо ли понимать ваш ответ как поддержку реформ образования?

Я предлагаю заморозить реформы образования в средней школе! Что касается специального образования - пусть профильные министерства и ведомства (по подчинению) решают сколько надо новых путевых обходчиков и стюардесс.

[Астролябьев]

Кому сейчас нафиг нужно "чистописание"?, а ведь я застал этот маразм!

Чистописание развивает аккуратность и позволяет ученику сосредоточиться, настроиться на рабочий лад. Многие современные молодые люди не могут читать большие тексты из-за невозможности поддерживать длительное время внимание на одной задаче, концепции, мысли.

[Old Enginner]

Чистописание развивает аккуратность и позволяет ученику сосредоточиться, настроиться на рабочий лад. Многие современные молодые люди не могут читать большие тексты из-за невозможности поддерживать длительное время внимание на одной задаче, концепции, мысли.

О как! Ну давайте тогда введем в обязательную школьную программу вязание на спицах и вышивание крестиком - глядишь новое поколение молодых лучше тексты читать научаться 

[Diman]

Ну давай вышивай крестиком, старик-инженерик

[Сергей Михайлович]

Андрей, заморозить реформы или отменить? Заморозить это значит, остановить продвижение проектируемых, уточните. Пожалуйста про профильные школы не пишите.

[Old Enginner]

Там есть некая физиологическая проблема - в определенном детском возрасте тонкие движения пальцев рук помогают развить определенные зоны мозга. Если время в детстве упущено, то потом развить их уже невозможно - как из врослого маугли невозможно воспитать полноценного человека. Так что, прежде чем отменять чистописание и вводить чистотыкание, нужно бы было очень внимательно посоветоваться с медиками. Но, видимо, всем некогда - прогресс же!

Допустим так, но позвольте уточнить: какие именно "зоны мозга" развивают "тонкие движения рук" и что даст это развитие для самого "чистописателя" в будущем? У меня самого по чистописанию была твердая 2, что ни разу не помешало мне научиться неплохо играть на органе и аккуратно паять планарные м/с шаг 1/20 дюйма

[ivanij]

Андрей, заморозить реформы или отменить? Заморозить это значит, остановить продвижение проектируемых, уточните. Пожалуйста про профильные школы не пишите.

 Отменять, увы, поздно.  Приходится рассчитывать на то, что есть сейчас.

[Астролябьев]

Ну давайте тогда введем в обязательную школьную программу вязание на спицах и вышивание крестиком - глядишь новое поколение молодых лучше тексты читать научаться 

Вязание и вышивание - это профессиональные дисциплины, для людей, овладевающих производственным ремеслом. Это когда-то в некоторых странах входило в программу домашнего воспитания и образования девушек. Мне доводилось видеть молодого американца, который учился в каком-то провинциальном учебном заведении Техаса на мастера-прикладника по вязанию и текстилю. Приехав в Россию он очень интересовался нашими традициями и купил несколько оренбургских платков.

Но вязание и вышивание - это для узких специалистов, а чистописание для всех способствует развитию так называемых ОК.