Скажи астрономии ДА!

[Nataly Shatovskaya]

Московский Планетарий при поддержке Роскосмоса инициировал сбор подписей за возвращение уроков астрономии в школьную общеобразовательную программу - http://www.planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=6891

[Old Enginner]

Но это не означает, что используется именно система Птолемея для расчета движения планет с ее деферентами и эпициклами.

Разумеется эпициклы никто не использует, хотя бы потому, что у ИСЗ нет наблюдаемого попятного движения 
Баллистика ИСЗ - хитрая штука, т.к. это задача 4х тел с переменным гравитационным потенциалом (Земли). Математики сразу умыли руки, заявив, что это неопределенность по Гёделю, то есть не решается принципиально.
Поэтому используют параметры оскуляции и численные методы...но это отдельный разговор.

[postoronim]

Никто не хочет смотреть в корень проблемы!
Призывы к образованию и популяризации науки в целом и отдельных дисциплин преподносятся как спасение от (образно говоря) "плосковерия".
На самом деле никого и ни от чего они не спасут. Оглянитесь назад в историю: 70 лет поголовного образования и превосходной популяризации науки привели к чему? К тому, что Вы называете "плосковерием". Значит образование и образованность тут ни при чем.
А что при чем?
Опять призываю Вас смотреть глубже в корни и оглядываться в историю. Российская империя была ортодоксально верующей державой. Тем не менее, как только начались кризисы начала 20 века (понятно, что я имею в виду?), сразу расцвели оккультные общества и сектанство. Почему? Именно потому, что социальная неразбериха и неустойчивость привели к панике в умах людей. Люди оказались в отчаянии: когда рушатся привычные устои в эпоху смут и потрясений человеческий разум становится неустойчивым и податливым. И никакими науками, никакими дисциплинами Вы не вернете в умы людей "правильное миропонимание" пока над ними будет довлеть страх и неуверенность за завтрашний день и каждодневное нервное напряжение за выживание.
Обеспечьте людям экономическое, финансовое, политическое, правовое благополучие и стабильность, тогда они сами потянутся к наукам.

[Old Enginner]

Обеспечьте людям экономическое, финансовое, политическое, правовое благополучие и стабильность, тогда они сами потянутся к наукам.

Все это верно, мракобесие набирает популярность в "мутные" периоды истории, и тем не менее: США, все "благополучия" есть и наука одна из самых мощных в Мире, а всяких "оккультных сект" там - по более чем во всех остальных странах вместе взятых! Официально: у гадалки есть Патент, она налоги платит за милу душу...
Тут дело скорей в идеологии, что Власть проповедует своим гражданам и насколько умело и эффективно она это делает...

[Golossvyshe]

 
Сегодня он играет джаз
А завтра Родину продаст
(с)
 

1. Каждый гражданин должен доказывать что он - не дурак, иначе в резервацию!

Цитату в студию!
ДОСЛОВНУЮ цитату.
 

2. Каждый чиновник должен сдать экзамен по астрономии - иначе не назначат на должность и пр....

Цитату в студию!
ДОСЛОВНУЮ цитату.
 

Кто это сказал?

p.s. Чего-то не туда пошёл процесс обсуждения...

[Old Enginner]

Кто это сказал?

Это я сказал, в чем не сложно убедится прочитав МОЙ пост №376, и дальше что? Предлагаете мне цитировать самого себя? 

[Афанасьев Владимир]

мракобесие набирает популярность в "мутные" периоды истории, и тем не менее: США, все "благополучия" есть и наука одна из самых мощных в Мире, а всяких "оккультных сект" там - по более чем во всех остальных странах вместе взятых!

Мракобесие будет существовать в самом развитом обществе, потому что у некоторых людей мозги устроены таким образом, что они без мракобесия жить не могут. Пример из собственного опыта: одна моя знакомая, филолог по образованию, умная и обаятельная женщина, в зрелом возрасте увлеклась астрологией, и все мои попытки доказать ей, что это мракобесие, ни к чему не привели. Несколько раз я начинал читать ей ликбез по астрономии, но она затыкала уши – оказывается, в школе она ходила в астрономический кружок, но в какой-то момент ей начали сниться кошмарные сны о бесконечности пространства, и она возненавидела астрономию, а вот астрология дает ей душевный покой. И что тут поделаешь?
 

[Old Enginner]

И что тут поделаешь?

А и не надо ничего делать, пусть все остается так - как есть.

[konstkir]

Именно, это своего рода игра как пасьянс и личное дело каждого, это самопсихотерапия. Главное без фанатизма и не дошло бы до членов Госдумы и правительства, принимающих законы и решения.
 

[postoronim]

Пример из собственного опыта: одна моя знакомая, филолог по образованию, умная и обаятельная женщина, в зрелом возрасте увлеклась астрологией,

Когда это случилось? При Брежневе или уже при Горбачеве?
У меня однокурсник - астроном и вот ведь стал пастырем (какой-то своей им придуманной Церкви). И случилось это в сумбурных 90-ых после того как он помыкался помыкался, не смог себя найти в предпринимательстве, вернулся на скудную ставку в НИИ... И я его понимаю. Душа его в смятении, а семья ведь... вот и потянуло на сектанство душу успокаивать и защиту от рыночной экономики искать.

[Афанасьев Владимир]

и не дошло бы до членов Госдумы и правительства, принимающих законы и решения.

Сейчас ситуация почти противоположна той, что была в 60-е годы: лирики в почете, а физики в загоне. А законы и решения принимают сплошь филологи, юристы и экономисты. Поэтому и астрономию в школе отменили.

Когда это случилось? При Брежневе или уже при Горбачеве?

Ну разве можно было при Брежневе найти астрологическую литературу? А выступление по ТВ какого-нибудь Глобы представили бы как бред душевнобольного.
 
 

[postoronim]

Ну разве можно было при Брежневе найти астрологическую литературу? А выступление по ТВ какого-нибудь Глобы представили бы как бред душевнобольного.

Вот именно, что и доказывает: в стабильную эпоху почвы для "плосоковерия"  нет.
Кстати, грузинская целительница (запамятовал ее фамилию) расцвела как раз при Брежневе. Но она то как раз не шарлатанка.

[ivanij]

Опять призываю Вас смотреть глубже в корни и оглядываться в историю. Российская империя была ортодоксально верующей державой.

 Это несколько преувеличено. Виссарион Григорьевич Белинский как-то заметил, что русский мужик произносит имя Божие, почёсывая себе... А уж он-то знал. Как-никак сам закончил духовную семинарию!

 Вера в оккультизм и прочую чепуху, как не странно, распространилась в первую очередь среди наиболее образованных слоёв населения. И задолго до кризисов начала XX века. Напротив, малоискушённый в науке рабочий и крестьянин показал себя вполне готовым к восприятию научного мировоззрения, даже будучи в среднем искренне, но наивно верующим.
  Потому-то Ваш тезис насчёт кризисов гораздо лучше применим к истории нашего Отечества, скорее конца прошлого века, нежели его начала.   

[ivanij]

  Доказывать дОлжно обратное. Иначе:
Цитировать
прежними временами пахнет

Да будет Вам: соискатель должен доказать (именно должен) свою проф.пригодность. Что толку от пилота отличника-астрономии если он рулить самолет не умеет?

 Разумеется, профпригодность. Но ведь вопрос-то был поставлен с точностью до наоборот!
 Опять-таки, рулить, конечно, астроном не сможет. Тем более самолётом. Но в навигации разбираться обязан. Причём, желательно не прибегая к цифровым технологиям, а по часам и звёздам. Иначе, какой же он астроном, если при необходимости не сможет довести до берега корабль?
 Кстати, в истории такие случаи известны.

[Swanier de la canaglia]

Вера в оккультизм и прочую чепуху, как не странно, распространилась в первую очередь среди наиболее образованных слоёв населения. И задолго до кризисов начала XX века. Напротив, малоискушённый в науке рабочий и крестьянин показал себя вполне готовым к восприятию научного мировоззрения, даже будучи в среднем искренне, но наивно верующим.

Не согласен, среди дворян что, мало было ученых?
Скорее это говорит о том, что интеллект крестьян не суть отличался от интеллекта дворян, что и не должно удивлять.  Да и многие ли крестьяне и рабочие (в процентном отношении) пошли в науку? Подавляющее большинство осталось крестьянами и рабочими.     Ну а с дворянами Вы сами знаете, что случилось...

А насчет оккультизма, так это же эстетика, а не логика! Так что - никак не чепуха!  Я совершенно уверен, что рядом со мной в пруду живет как минимум 1 водяное чудище. Сестра знает, где именно, и я ей верю 

[ivanij]

Вера в оккультизм и прочую чепуху, как не странно, распространилась в первую очередь среди наиболее образованных слоёв населения. И задолго до кризисов начала XX века. Напротив, малоискушённый в науке рабочий и крестьянин показал себя вполне готовым к восприятию научного мировоззрения, даже будучи в среднем искренне, но наивно верующим.

Не согласен, среди дворян что, мало было ученых?
Скорее это говорит о том, что интеллект крестьян не суть отличался от интеллекта дворян, что и не должно удивлять.  Да и многие ли крестьяне и рабочие (в процентном отношении) пошли в науку? Подавляющее большинство осталось крестьянами и рабочими. 

А насчет оккультизма, так это же эстетика, а не логика! Так что - никак не чепуха!  Я совершенно уверен, что рядом со мной в речке живет как минимум 1 чудище. Сестра знает, где именно, и я ей верю 

 А Вы не соглашайтесь. Этого вовсе не требуется. Достаточно попробовать изучить историю культуры Серебряного века. Я уже не раз писал, что достижения науки, начиная (условно) с открытия Беккереля, произвели большое впечатление на образованные классы во всех странах. В том числе и на учёных тем, что катастрофически начали распадаться прежние представления о материальном мире, окружающем нас.
 Естественно, и в развитии культуры также стали проявляться разрушительные тенденции.

[ivanij]

Интересует сколько проголосовало и только!
Давайте не будем выдвигать сомнительные умозаключения
Спасибо!

 Полагаю, это разумное предложение. Возможно, следует попросить организаторов время от времени информировать общественность о текущих событиях и достигнутых результатах.

[Астролябьев]

Достаточно попробовать изучить историю культуры Серебряного века.

Надо же, как интересно. А мне как раз предстоит оппонировать к маю докторскую о влиянии русского космизма на культуру Серебряного века.

[ivanij]

Достаточно попробовать изучить историю культуры Серебряного века.

Надо же, как интересно.

 Знаете, мне тоже. Можно было бы открыть отдельную тему. Увы, философия в круг тем Форума не входит. Разве что где-то на периферии соприкасается.

[Афанасьев Владимир]

начали распадаться прежние представления о материальном мире, окружающем нас.
 Естественно, и в развитии культуры также стали проявляться разрушительные тенденции.

Влияние естествознания на развитие культуры – это очень сложный процесс. Скорее можно предположить прямую, а не обратную зависимость. Тогда декадентство конца 19-го – начала 20-го века можно было бы связать с кризисом в физике. Проблему ультрафиолетовой катастрофы решил Планк, введя понятие кванта. А проблему противоречия электродинамики Максвелла и принципа относительности Галилея решил Эйнштейн, создав СТО.
Есть мнение, что в 20-е годы Россия переживала культурный Ренессанс, наука тоже бурно развивалась, достаточно вспомнить имена Фридмана, Ландау, Гамова, Капицы.

 

[Астролябьев]

Влияние естествознания на развитие культуры – это очень сложный процесс.

Такого рода все процессы сложные. Да и где границы культуры, где-то обязательно происходит диффузия с другими формами общественного сознания.

Есть мнение, что в 20-е годы Россия переживала культурный Ренессанс, наука тоже бурно развивалась, достаточно вспомнить имена Фридмана, Ландау, Гамова, Капицы.

Только Гамов уехал, как-то рано. А так, действительно, конструктивизм, супрематизм, Филонов и МАИ, производственники, авангардный театр, фабрики-кухни, пионеры советского дизайна, фото- и киномонтаж, отражение научно-технического прогресса в тематическом многообразии искусств (Дейнека и его бесконечные самолеты). И все это на фоне советской научно-фантастической прозы - "Аэлита", "Гиперболоид ...", "Звезда КЭЦ". Отчего мы отринули философию космизма? А Н. Ф. Федоров, К. Э. Циолковский, П. А. Флоренский - философия и наука о космосе в одном лице.