Скажи астрономии ДА!

[Nataly Shatovskaya]

Московский Планетарий при поддержке Роскосмоса инициировал сбор подписей за возвращение уроков астрономии в школьную общеобразовательную программу - http://www.planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=6891

[Old Enginner]

Вот именно, что и доказывает: в стабильную эпоху почвы для "плосоковерия"  нет.
Кстати, грузинская целительница (запамятовал ее фамилию) расцвела как раз при Брежневе. Но она то как раз не шарлатанка.

Если бы! Как раз в 70е-80е поперла угарная мода на НЛО! На молодежных тусовках интеллектуалах - только о них и говорили  ,это было естественная реакция общества на "стабильность" решений очередного Съезда 
Прим. Джуной ее звали.

[Old Enginner]

Иначе, какой же он астроном, если при необходимости не сможет довести до берега корабль?
 Кстати, в истории такие случаи известны.

Навигационная Астрономия (могу подарить учебник ажно 1911 года  ) имеет к астрономии крайне далекое отношение, там от астрономии - только Звездное Небо читать (уметь звезды находить) а дальше - таблицы и тригонометрия, чиста практическое пособие, (даже законы Кеплера рядом не сидели - никто по Планетам никогда не "местоопределяется" - точность никакая) для штурманов + навигационные приборы: оптика, механика и погрешности (чистая математика).

Прим. " с открытия Беккереля", открытие Рентгена - произвело еще больший эффект, ввиду наглядности (сквозь стены можно видеть), но при чем тут астрономия?

[Афанасьев Владимир]

Такого рода все процессы сложные. Да и где границы культуры, где-то обязательно происходит диффузия с другими формами общественного сознания.

Думаю, что такой культурный феномен, как роман Джеймса Джойса «Улисс» (1922), мог быть создан только после создания СТО и ОТО и в одно время с созданием КМ. Характерно, что Гелл-Манн слово «кварк» взял из другого романа Джойса – «Поминки по Финнегану».

[Old Enginner]

К. Э. Циолковский

Напрасно Вы упомянули психа (я не оговорился!) Циолковского, дело даже не в его "космизме", а в том, что его двое взрослых сыновей покончили жизни самоубийством, не без "помощи" папашки...и этому "гению" главный памятник космосу СССР у обелиска (метро ВДНХ) поставили...
Такого позора (без политики) даже во времена СССР не было...

[Астролябьев]

Думаю, что такой культурный феномен, как роман Джеймса Джойса «Улисс» (1922), мог быть создан только после создания СТО и ОТО и в одно время с созданием КМ. Характерно, что Гелл-Манн слово «кварк» взял из другого романа Джойса – «Поминки по Финнегану».

Бесспорно! Так же, как явно прослеживается связь. Фрейд - Павлов, и о них эссе Герберта нашего Уэллса. Г.Уэллс и его "Остров доктора Моро". Затем - Павлов/ Профессор Преображенский у М. Булгакова. Да и его же "Роковые яйца". А Доктор Айболит? Чуковский и Лондон. Классические переводы Конан-Дойла. А в это время в Лондоне - Вернадский, Резерфорд, Капица.

[postoronim]

Вера в оккультизм и прочую чепуху, как не странно, распространилась в первую очередь среди наиболее образованных слоёв населения.

Да, Вы верно это заметили! Но это как раз согласуется с моими наблюдениями (почерпнутыми из истории). Наиболее ранимый смутами разум тот, что отягощен знаниями. Знания заставляют его сомневаться и искать ответы, а когда ответов нет, такой разум кидается в отдушину религии. И напротив, разум свободный от знаний как бы заблокирован (защищен) от терзаний "отчего да почему". Есть - ну и есть!

Напротив, малоискушённый в науке рабочий и крестьянин показал себя вполне готовым к восприятию научного мировоззрения

А это откуда Вы взяли?
Кабы так было (как Вы говорите), то религиозность в конце 20 века не вернулась бы таким галопом в умы народонаселения. Все 70 лет научного атеизма религиозность в массах жила и не затухала. Начиная с большевистской символики: звезда и серп и молот (который после недолгих споров взяли и скрестили), и заканчивая облетом на самолете иконы вокруг Москвы (я не знаю миф это или реальность) и захоронением останков Тамерлана, возвращения празднования Нового Года с обязательным атрибутом Деда Мороза (и соответственно Рождества).

[postoronim]

Как раз в 70е-80е поперла угарная мода на НЛО!

Во-первых, мода на НЛО поперла с начала 80-ых. Лично я стал часто сталкиваться с "шу-шу-шу" и перепечатками, бродившими из рук в руки, начиная с 1983 г. Что это за время - помните? Стабильным правление двух "трупов", сменившееся перестройкой, не назовешь. Я весть о смерти Брежнева встретил на улице - таксист мне сказал. Сидел в машине и слушал радио, открыл дверцу и растерянным голосом говорит в никуда: "Брежнев умер!" Тут рядом посторонняя женщина стояла, охнула, прикрыв рот рукой, и запричитала: "Война будет!"
Вот Вам характерный пример потрясения умов (или в умах - как угодно) в ответ на социальное потрясение.

[Астролябьев]

А я шел в школу и повстречал приятеля, Барашка, он как раз любил Рея Брэдбери. Спрашивает: ну, как дела? Я ему, мол, Брежнев умер. А он в ответ: да не-е-е, ты что? Дурак? Такого не может быть. Говорю: пойдем в школу, там докажут. Шли, и всю дорогу он меня порицал, мол, нельзя такие глупости выдумывать. Пришли в школьный холл, я - к техничке: тетя Валя, а Барашек не верит, что Брежнев умер. А она: ну, так глупый он, на то и баран. Барашек так изумился, что угостил меня шоколадкой, хотя был прижимист.

[Old Enginner]

Но мы совсем ушли от темы...

[ivanij]

  Так, может, это и хорошо? Надо бы отделить  эту часть темы и "пристегнуть", например, сюда: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2388.0.html ?

[Афанасьев Владимир]

Прошу прощения за оффтоп, добавлю пару слов ко вчерашнему.
Интересно сравнить пространство и время романов «Война и мир» и «Улисс». У Толстого пространство романа статично, время течет равномерно, повествование развивается линейно – все как в классической механике Ньютона. У Джойса пространство романа расширяется до бесконечности и утрачивает границы, а времени в романе вообще нет, так как время – это свойство детерминированного мира явлений, а человеческое сознание свободно, в нем происходят «квантовые скачки» из настоящего в прошлое, из прошлого в будущее, из одного виртуального пространства в другое.
Толстой описывает жизнь десятков героев на протяжении более десяти лет, а Джойс описывает один день двух героев, но по объему книги почти одинаковые – около тысячи страниц!

[Swanier de la canaglia]

А Вы не соглашайтесь. Этого вовсе не требуется. Достаточно попробовать изучить историю культуры Серебряного века. Я уже не раз писал, что достижения науки, начиная (условно) с открытия Беккереля, произвели большое впечатление на образованные классы во всех странах. В том числе и на учёных тем, что катастрофически начали распадаться прежние представления о материальном мире, окружающем нас.
 Естественно, и в развитии культуры также стали проявляться разрушительные тенденции.

Объясните, что значит "ученых...  катастрофически начали распадаться прежние представления о материальном мире"?         Представления ученых??         Это же с религиями не связано?      После работ Беккереля научный мир впал в ступор, началось разрушение, а бывшие крестьяне, новые ученые, все возродили и двинули мировой прогресс дальше? Не понимаю...

Серебряный век, насколько понимаю, чисто гуманитарное понятие.  Чтобы не сесть в калошу, заглянул в википедию. В частности,

"Его начало связывают с революцией 1905 года, когда интеллигенция переключила свое внимание с социально-политических вопросов на мистико-духовные"...    Так где-же разрушение?     К концу 19 -началу 20 века русская литература как раз деградировала. А серебряный век - только сброс этой шелухи и резонный уход в настоящую поэзию и эстетику - не знаю, как в науке, но в искусстве не было никакого разрушения!    Сравнить только Есенина и Маяковского (+ Горького до кучи) - первый - Творец на века, вторые давно утратили актуальность, хотя были, наверное, не менее талантливы, чем Есенин.   Ну а Ахматову, Цветаеву с Чернышевским сравнить - все равно что цветы и то, чем их удобряют. 

[AlexVan]

Астрономии в школе - ДА,
болтунам в ветке - что есть просвещение и что есть образование стоит понимать.
...а вообще наша власть языка петиций никак не разумеет, мы для них холопы, а не граждане.
уверен что обращение бесполезно, но голосую на сайте планетария ЗА.

[Сергей Михайлович]

Жалко, что Наталья Шатовская, как автор темы, не принимает участия в обсуждении. Возможно она прояснила бы нам многое.
 Конечно я за преподавание астрономии в школе в большем объёме, чем в СССР. Но повторяюсь, кто может проголосовать "Нет" в данном вопросе из участников форума? Ответом будет тишина, хотя допускаю, что таких людей немало даже на этом форуме. Им просто не захочется приводить аргументы, несостоятельность которых они понимают. Им легче навешивать ярлыки.
Сразу видно, что любая не узкоспециальная  тема для них является лишь поводом для самовыражения. Но я не об этом.
Объясните мне, следящие за этой темой, почему вы не хотите взглянуть на проблему шире, не обвиняя никого в демагогии, словоблудии, просто в умозаключениях наконец. Ведь мы же хотим выяснить, почему астрономия
как часть науки в загоне, что надо сделать по-вашему. Пожалуйста, обойдитесь без политики.
Буду благодарен за СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ответы. 

[Астролябьев]

Наверное, имелось в виду, что Серебряный век вырос из гнилого символизма, с его тягой к мистике и некрофилии. Акмеисты, футуристы и другие «исты» пытались (часто декларативно) преодолеть это наследие, но не всем это удалось.
Молодой Горький, босяк и ницшеанец, со своей апологией свободного и сильного человека останется в литературе навсегда, поздний, продавший душу дьяволу, наверное, будет забыт.
Гениальная лирика Маяковского – это тоже навсегда, а тонны железобетонного хлама давно на свалке.
У Есенина несколько стихотворений стали народными песнями, в остальном столько пошлости, бессмысленности и богохульства, что читать это может только большой поклонник его творчества.
Ахматова и Цветаева – навсегда!
Не судите так строго Чернышевского – он был мыслителем, а не романистом, его книга – очень интересный роман-утопия.

Именно поэтому я люблю фабрики-кухни, водонапорную башню-ракету пришельцев фабрики "Красный гвоздильщик", и мне приятно, что в Петербурге есть спроектированная Э. Мендельсоном электроподстанция, тем самым, который построил солнечную обсерваторию "Башня Эйнштейна" в Потсдаме.

[Capricornus]

Но повторяюсь, кто может проголосовать "Нет" в данном вопросе из участников форума? Ответом будет тишина, хотя допускаю, что таких людей немало даже на этом форуме. Им просто не захочется приводить аргументы, несостоятельность которых они понимают. Им легче навешивать ярлыки.

Никто не может проголосовать "нет", потому как форма голосования предполагает варианты "да" и "воздержался", а вариант "нет" не предусмотрен. Соответственно, тот, кто воздержался, не должен искать и приводить аргументы для варианта "против". Воздержался не значит против.

[Old Enginner]

Никто не может проголосовать "нет", потому как форма голосования предполагает варианты "да" и "воздержался", а вариант "нет" не предусмотрен. Соответственно, тот, кто воздержался, не должен искать и приводить аргументы для варианта "против". Воздержался не значит против.

Подобный набор ответов явной предвзятый, т.к. не оставляет выбора объективности. По-идее должны быть варианты: "да", "нет", "воздержался" и "другое". Я бы голосовал за "другое" (с комментами).

[konstkir]

Проводить такую акцию среди ЛА и профи, это все равно что проводить акцию о внедрении военного дела в школе среди военных и бывших военных.
Акция нужна среди школьников, учителей (всех профилей), родителей, работодателей..

[Old Enginner]

Проводить такую акцию среди ЛА и профи, это все равно что проводить акцию о внедрении военного дела в школе среди военных и бывших военных.
Акция нужна среди школьников, учителей (всех профилей), родителей, работодателей.

И да, и нет:
1. Школьники точно ответят "нет" - нафига им еще одна "головная боль".
2. Преподы скажут решительное "нет" если на "общественных началах" (по той же самой причине, что и школьники) или решительное "да" - если за это будут дополнительно платить.
3. Родителям, полагаю в своей основной массе - совершенно все равно или "нет", поскольку они готовят своему чаду совершенно другую карьеру и глупо тратить время на лишний предмет.
4. Работодатели - на 99.99999% и слова такого не знают

Как-то так...

Прим. Больших пацифисток, чем офицерских дочерей, детство и юность которых прошли в постоянных неустроенных скитаниях по заброшенным гарнизонам - я в жизни не встречал 
Сорри за офф.

[konstkir]

Вот если все перечисленные большинством скажут нет, то это и будет максимальная объективность,.. тем более, если правительство не видит острой необходимости в углубленном изучении астрономии для экономики страны.

А чтобы переломить такой результат, необходимо подробное обоснование и логичное убеждение.
Странно, что даже на форуме ЛА этого никто сделать не может, включая автора темы.