Солнце и Луна у горизонта.

[Skipper_NORTON]

ну поверни голову на 90гр. что-то изменится?

 
А какая разница, как повернута голова? Вестибюлярный аппарат никто не отменял, и мозг подсознательно понимает где низ-верх.  Как бы я ни поворачивал голову, но  горизонтальное расстояние  100 метров  на стадионе - всегда будет казаться меньше, чем  вертикальные 100  метров с крыши небоскреба.

[Skipper_NORTON]

у горизонта изображение Луны непроизвольно сравнивается с окружающими предметами и объектами, в этом и ответ

 
Нет же, я писал - показывали В ПЛАНЕТАРИИ,  изображение Луны,  не было никаких посторонних предметов!  Все равно у горизонта казалась больше, а когда смотрели выше - то меньше.

[Alliance]

показывали В ПЛАНЕТАРИИ

я не знаю, что там в планетарии вам показывали. Но с точки зрения физиологии вышеописанный эффект объясняется именно так

[Skipper_NORTON]

я не знаю, что там в планетарии вам показывали

 
Показывали не мне, а многим людям, и из того что без всяких предметов, все равно у горизонта кажется Луна больше,  и возникло опровержение этой теории.  Да и пилоты самолета,  когда летят и видят пустой горизонт без всяких предметов, видят у горизонта, бОльшую Луну.

[Alliance]

и возникло опровержение этой теории

ну, то что показалось кучке людей еще не повод для опровержения.

видят у горизонта

так просто с горизонтом и "сравнивают" в данном случае

[Skipper_NORTON]

так просто с горизонтом и "сравнивают" в данном случае

 
Т.е. только само присутствие какой то линии, заставляет мозг ощущать, что "небесная сфера" как бы ближе? 
 
Вот это объяснение я читал -
 

для зрительной коры не существует понятия "бесконечности", и мозг пытается воспринимать небо как сферу, удаленную от нас на некоторое (пусть и большое) расстояние, с помещенными перед ней Луной, Солнцем и звездами. Тут и возникает противоречие: бинокулярное зрение утверждает, что Луна ничуть не ближе, чем "небесная сфера". Мозг разрешает это противоречие, увеличивая проекцию Луны, причем это искажение проявляется тем сильнее, чем меньше условное расстояние до "небесной сферы". А наличие у горизонта тех же зданий и деревьев заставляет мозг "привязывать" к ним небо: вот дом, а сразу за ним — "небесная сфера". Поэтому Луна кажется крупнее, чем в зените. Когда мы смотрим вверх, небо воспринимается как нечто чрезвычайно далекое

 
Всё бы хорошо, но почему тогда пилоты самолетов видят Луну у горизонта больших размеров?  У них то явно горизонт очень сильно удален, уж посильнее, чем в случае, когда я стою на местности и вижу где то недалеко лес на горизонте.
 
Потому я и думаю, что дело еще и в том, что сами расстояния по высоте воспринимаются больше, чем горизонтальные (100 метров  на стадионе - всегда будет казаться меньше, чем  вертикальные 100  метров с крыши небоскреба.).  И это приводит к тому что чем выше поднимается Луна, тем она кажется более далекой, и потому, меньших размеров.
 

[Дмитрий Фролов]

Да наоборот же...
https://goo.gl/B4vM92
Луна у горизонта кажется ДАЛЬШЕ. Поэтому при равном угловом размере мозг приписывает ей больший размер.
И тут подробно расписано:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/16jun_moonillusion/
http://www.pnas.org/content/97/1/500.full

[Skipper_NORTON]

Луна у горизонта кажется ДАЛЬШЕ

 
Ничего подобного!  Вот именно БЛИЖЕ она и кажется.  Смотрю я допустим, выходит из-за дома,  а до дома недалеко, ну вот и кажется,  блин, рукой подать до Луны!  Почти за домом.  И потому и такая большая кажется - что ближе.  А вот когда высоко смотрю - тут уже да,  и высоко и очень далеко. 

[Alliance]

https://goo.gl/B4vM92

во, цитирую кусок ссылки Димы:
"... Можно также сделать из листа бумаги трубу и смотреть через неё только на Луну, без окружающих объектов — иллюзия исчезнет..."

[Skipper_NORTON]

https://goo.gl/B4vM92

во, цитирую кусок ссылки Димы:
"... Можно также сделать из листа бумаги трубу и смотреть через неё только на Луну, без окружающих объектов — иллюзия исчезнет..."

 
тут же:
 

Противники данной теории указывают на наличие иллюзии даже при наблюдении светила через темный светофильтр, когда окружающие его объекты неразличимы.

 
Получается, дело не в предметах, а в самой линии горизонта?  Если она есть, то и иллюзия есть.

[Дмитрий Фролов]

Кстати, с наличием горизонта (имхо) связана ещё одна иллюзия, ну которая про то, что линия, перпендикулярная терминатору Луны, иногда совершенно не попадает в Солнце, хотя казалось бы должна Ну про неё тут тоже много тем было.

[Skipper_NORTON]

Кстати, с наличием горизонта (имхо) связана ещё одна иллюзия, ну которая про то, что линия, перпендикулярная терминатору Луны, иногда совершенно не попадает в Солнце, хотя казалось бы должна Ну про неё тут тоже много тем было.

 
А вот с этим как раз все понятно.  Если рассматривать плоскость, то  любые две прямые  линии, не могут пересекаться  в 2-х точках. Или вообще не пересекаются (параллельны), или пересекаются в одной точке.
 
Но то, что видит человек вокруг себя, в жизни, вращая головой - СФЕРУ. Точка, откуда человек смотрит - находится в центре этой сферы.  Зрение воспринимает прямую линию - если эта линия - является дугой большого круга на сфере, и  кривой линией, если это дуга малого круга. К примеру - линия горизонта, это дуга большого круга, и зрение воспринимает его как прямую.  Линия выше горизонта, параллельная горизонту - дуга малого круга.  Линия суточного движения Солнца, когда у него склонение 0 (22 марта) - это дуга большого круга!  Для зрения - это ПРЯМАЯ.   Так вот получается, что две дуги большого круга, воспринимаемые зрением как прямые, могут пересекаться в двух точках!
 
Потому никакой иллюзии нет - линия, перпендикулярная терминатору Луны, всегда  попадает в Солнце.
Доказательство - 1) возьмем линейку, достаточно длинную, и соединим  Луну и Солнце, где бы они ни находились. 2) убеждиемся, что линейка пересекает линию терминатора перпендикулярно.

[Golossvyshe]

Когда я был молод и не столь ленив, как сейчас, мы с одним трщем пытались реально измерить увеличение Луны за счёт рефракции атмосферы у горизонта. Для сей благородной цели использовали теодолит 32Х, имевшийся у трща.

Результат оказался совершенно неожиданным. Вместо того, чтобы вырасти, Луна сплющилась по вертикали, притом совершенно отчётливо и бесспорно - там в теодолите есть мерные шкалы по вертикали и горизонтали. То есть по горизонтали как была так и осталась, а по вертикали да.
Мне это открытие стоило флакон "Сибирской" (была в СССР такая водка, оч. неплохая, 5р20к  )

Но когда я вижу Луну у горизонта, во мне всё ворочается подозрение... обманули, развели как лоха, чесслово... ну видно же, невооружённым глазом - у горизонта Луна куда как здоровущая!   

Короче, не верьте теодолитам и телескопам!

[-Юрий-]

А вот мне все доводы по барабану. Я не слепой, и чётко вижу что Луна и Солнце у горизонта больше, чем в зените. Увеличение происходит за счёт бо̀льшей толщины атмосферы. Это давно известно, и нечего из пустого в порожнее переливать.

[xd]

Последнее утверждение не соответствует действительности, то есть является ложным. И об этом вся эта тема

[konstkir]

Да, можно было бы упрекнуть в простой неграмотности, но я сам пол жизни думал также,.. пока не появился интернет.

[xd]

Просто странно после двух страниц обсуждения данного заблуждения читать столь безапелляционное утверждение.

[Миллиард]

А у космонавтов на МКС возникает иллюзия Луны? Если да, то влияние вестибюлярного аппарата можно исключить.

[Skipper_NORTON]

А у космонавтов на МКС возникает иллюзия Луны? Если да, то влияние вестибюлярного аппарата можно исключить.

 
Почему то уверен, что вот у них, в состоянии невесомости, этой иллюзии не возникает.

[hexagon]

Ось земли направлена на Полярную звезду а куда смотрит ось Солнца есть информация?
Нашел только про движение вокруг центра нашей галактики.