A A A A Автор Тема: Солнце и Луна у горизонта.  (Прочитано 7518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #60 : 07 Мар 2016 [10:42:46] »
Хроматические аберрации, обусловленные дисперсией оптических сред, из которых образована оптическая система, то есть зависимостью показателя преломления оптических материалов, из которых изготовлены элементы оптической системы, от длины проходящей световой волны.
К этим аберрациям относятся хроматическая аберрация (хроматизм) положения, иногда называемая «продольным хроматизмом», и хроматическая аберрация (хроматизм) увеличения. ЦИТАТА ИЗ ВИКИПЕДИИ Проделайте простейший опыт  http://www.youtube.com/watch?v=NtDEws_2Jd0 и увидите при прохождении луча света через жидкую среду( раствор поваренной соли и вода) луч указки на выходе из жидкой среды становится больше в диаметре. Точно так происходит и при наблюдении Солнца во время закате. Плотность среды у поверхности Земли больше, расстояние прохождении лучей света в плотной среде при наблюдении в горизонте намного больше. Диаметр Полу диска Солнца на восходе (на море) видится на порядок больше чем в зените.

Ну вот. А кто-то тут говорил, что опыт с линейкой не нужен ;)
Ув. Геннадий Зверев, проделайте эксперимент, рекомендованный ув. IRINA-22 -
Была уже где-то подобная тема. Я писала про эксперимент. Измеряла Солнце простой линейкой на вытянутой руке. Одинаково.
, и увидите, что вы ошибаетесь.

По тексту.
1. Хроматичечкая аберрация не влияет на размер видимого изображения, она вызывает окрашивание и размытие краев изображения. То, что вы имеете в виду называется рефракция, она дествительно имеет место в атмофере, особенно при наблюдении у горизонта, но на видимый размер светил мало влияет. Зато часто хорошо заметно вызванное ею искажение формы.
2. Луч лазерной указки монохромен, поэтому не подвержен хроматичечкой аберрации.
3. После пересечения стакана с солёной водой(или любой другой прозрачной жидкостью, либо вообще пустого) луч начинает расходиться по причине неплоскостности стенок. Если взять абсолютно плоский сосуд, то никакого расхождения кроме диффрационного вы не обнаружите.

"Увеличение" размеров у горизонта - иллюзия.
Почтайте тему.
Тут давно всё объяснено со ссылками на авторитетные источники.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2016 [11:07:00] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 747
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #61 : 07 Мар 2016 [10:52:11] »
Цитата
Диаметр Полу диска Солнца на восходе (на море) видится на порядок больше чем в зените.

В 10 раз что ли?  :)

Сделайте фото Луны с длиннофокусным объективом у горизонта и в кульминации. Убедитесь, что диаметр Луны в обоих случаях одинаков.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #62 : 07 Мар 2016 [10:55:52] »
Геннадий Зверев
у лазерной указки довольно монохроматический спектр, нет там никаких видимых хроматических явлений. Чтобы Вам увидеть спектр этой указки, понадобиться спектрометр с высоким разрешением.
Далее - хроматизм увеличения и хроматизм положения - это из другой оперы, к атмосферной рефракции и дисперсии эти термины не подходят. Атмосфера у горизонта равносильна как бы преломляющему клину или краешку тонкого мениска.
Явление атмосферной дисперсии у горизонта дает максимум угловую минуту - верхний край Солнца может чуточку разложиться в спектр и позеленеть - наблюдал такое на закате. А вот дифференциальная атмосферная рефракция плющит Солнце по вертикали гораздо конкретнее, в этом и есть основная причина уменьшение размера

Оффлайн Геннадий Зверев

  • ****
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Зверев
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #63 : 07 Мар 2016 [15:30:51] »
 Уважаемые профессионалы я не оспариваю ваши наблюдения на професиональной технике я высказываю свое мнение по воспоминанию о наблюдениях на море. Поверхность моря испаряет много влаги , которая заметно повышает плотность атмосферы (также как и в моём эксперименте с указкой) и как результат аберрация больше выражена. Возможно конечно это оптическая иллюзия, однако задав в поисковике фотографии солнца на восходе и закате, моё восприятие говорит,что солнце в зените воспринимается намного меньше, чем на горизонте и на море это выражено в большей степени.
Аберра́ция оптической системы — ошибка или погрешность изображения в оптической системе, вызываемая отклонением луча от того направления, по которому он должен был бы идти в идеальной оптической системе. Аберрацию характеризуют различного вида нарушения гомоцентричности[1] в структуре пучков лучей, выходящих из оптической системы. В моём понимании искажение направление лучей у поверхности Земли происходит  в большей степени, чем в горизонте.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2016 [15:41:10] от Геннадий Зверев »
электрон - протон -  когда аннигиляция? Единство и борьба противоположностей

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #64 : 07 Мар 2016 [15:34:05] »
Тут целую тему толкуют о том, что такие наблюдения - иллюзия. Вот и Вы говорите о восприятии, то есть о субъективном, подверженном иллюзии. Эффект тот же.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Геннадий Зверев

  • ****
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Зверев
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #65 : 07 Мар 2016 [15:49:51] »

Тут целую тему толкуют о том, что такие наблюдения - иллюзия. Вот и Вы говорите о восприятии, то есть о субъективном, подверженном иллюзии. Эффект тот же.
В предложенном мною видеоролике цифровая камера воспроизводит изображения совсем не те которые воспринимает мой глаз, особенно белые пятна в центре луча на экране  я не воспринимаю глазом, где иллюзия на экране или в глазах?
электрон - протон -  когда аннигиляция? Единство и борьба противоположностей

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #66 : 07 Мар 2016 [16:32:36] »
    Если Луна больше у горизонта , то и весь горизонт должен быть больше 360 градусов .
    Быть такого не может .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #67 : 07 Мар 2016 [16:53:32] »
Геннадий Зверев, с линеечкой опыт проделайте(с фотиком тоже можно)
Сразу всё поймете.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #68 : 07 Мар 2016 [17:04:28] »
    Интересна Луна за горизонтом . Ведь где-то она должна быть не сплюснутой , а продолговатой .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #69 : 07 Мар 2016 [17:53:49] »
Интересна Луна за горизонтом . Ведь где-то она должна быть не сплюснутой , а продолговатой .
Спорное утверждение. Чем ниже угол под горизонтом, тем больше рефракция. На картинке фото Луны с МКС. Больше по ссылке http://kiri2ll.livejournal.com/359246.html

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #70 : 07 Мар 2016 [18:09:52] »
     Это мимо темы .
Во-первых , двойное прохождение .
Во-вторых , МКС вне атмосферы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #71 : 08 Мар 2016 [10:51:31] »
Ведь где-то она должна быть не сплюснутой , а продолговатой .
Никогда не видел вытянутой Луны, а сплюснутую - частенько. Хотя почему-то чаще это заметно с Солнцем.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #72 : 08 Мар 2016 [11:02:36] »
    Вам никто не мешает убрать Землю из под ног . И тогда увидите продолговатую Луну .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #73 : 08 Мар 2016 [11:05:48] »
 serega2007, это как?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #74 : 08 Мар 2016 [11:12:01] »
    Позже нарисую рисунок .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #75 : 08 Мар 2016 [14:58:20] »
Мозг воспринимает небесную полусферу как уплощённый купол.
Добавлю к этому аргументы Я.И.Перельмана.
«Иллюзия находится в связи с тем, что весь небесный свод представляется нам не полушаром в геометрическом смысле, а шаровым сегментом, высота которого в 2-3 раза меньше радиуса основания. Это потому, что все расстояния в горизонтальном направлении и близком к нему оцениваются нами как более значительные, по сравнению с вертикальными: по первому направлению мы видим земные предметы, по второму – перед нами пустой, ничем не заполненный промежуток; а известно, что заполненные пространства всегда кажутся нам больше пустых.
На черт. 92 наглядно показано, как должна влиять приплюснутая форма небесного свода на величину светил в разных его частях».
Я.И.Перельман, Занимательная геометрия на вольном воздухе и дома, 1925

-453 сообщения!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #76 : 09 Мар 2016 [17:51:29] »
    Позже нарисую рисунок .
    Не Пикассо конечно , но понять можно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #77 : 09 Мар 2016 [18:01:01] »
serega2007, я так ничего и не понял  :-\ Можно таки словами?
Но вообще красиво. Сами рисовали?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #78 : 09 Мар 2016 [18:16:37] »
    Третий сектор меридиана вмещает 91-92 градуса , за счет того , что у горизонта градусы сплющены . Становятся видны из-за преломления в атмосфере еще один - два градуса заимствованных в четвертом секторе . А стало быть , в четвертом секторе где-то градусы растянуты . У горизонта сплющенные . В надире нормальные . Стало быть , на пол пути . Там и Луна продолговатая . А чтобы увидеть ее натурально в продолговатом виде , надо копать колодец под трубу . Диаметром километров в сто . Поставить заглушки из стекла и откачать воздух .
    Можно и наружно зеркалами воспользоваться . Но это будет громоздко т.к. одно зеркало окажется в космосе . Да и воздух тоже откачать надо будет .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #79 : 09 Мар 2016 [19:48:09] »
serega2007, я и слов-то таких не знаю...
Куда ноги ставить??
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин