A A A A Автор Тема: Солнце и Луна у горизонта.  (Прочитано 7443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ШАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Владимир Ш
Солнце и Луна у горизонта.
« : 22 Янв 2016 [18:22:03] »
Есть две версии объяснения, почему размеры Солнца и Луны у горизонта увеличенные:
1. Атмосфера Земли работает как увеличительное стекло.
2. Это оптическая иллюзия.
Какая правильная?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #1 : 22 Янв 2016 [18:49:56] »
никакая.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #2 : 22 Янв 2016 [23:59:40] »
Телесный угол у Луны и Солнца у горизонта даже уменьшается - атмосферная рефракция приподнимает низ больше чем верх, диск сплющивается по вертикали. По горизонтали изменений нет

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #3 : 23 Янв 2016 [05:28:42] »
Гугл в помощь, запрос "иллюзия Луны".
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #4 : 23 Янв 2016 [09:58:28] »
Два снимка с разницей 1.5 часа, первый на высоте 0.7°, второй - 8.6°  :)
http://www.dewbow.co.uk/glows/moon4.html
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Владимир ШАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Владимир Ш
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #5 : 28 Янв 2016 [21:43:18] »
Дмитрий Фролов! Ваш ответ очень убедительный! :)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #6 : 28 Янв 2016 [23:00:12] »
2. Это оптическая иллюзия.
Раз кажется Луна большей у горизонта, значить иллюзия.

"Не верь глазам своим" - девиз астронома
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #7 : 29 Янв 2016 [15:28:03] »
Телесный угол у Луны и Солнца у горизонта даже уменьшается - атмосферная рефракция приподнимает низ больше чем верх, диск сплющивается по вертикали. По горизонтали изменений нет

Кроме того, Луна в зените физически ближе к наблюдателю, чем Луна на горизонте - на величину радиуса Земли! Правда, эта прибавка составляет всего полтора процента, или около половины угловой минуты (при угловом диаметра Луны 31 угл. мин.), и на глаз, конечно, практически незаметна, но в телескоп - вполне!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн GSergey

  • *****
  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #8 : 30 Янв 2016 [12:03:05] »
Правильный ответ:
2. Это оптическая иллюзия.
Добсон 320мм; SW 100ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #9 : 30 Янв 2016 [13:14:25] »
Это не оптическая, это психофизиологическая иллюзия
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #10 : 01 Фев 2016 [22:11:54] »
Работает эффект перспективы. Обсуждалось уже много раз.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #11 : 01 Фев 2016 [22:42:34] »
Правильный ответ:
2. Это оптическая иллюзия.
Так, да не совсем так.
Чисто оптическая иллюзия может быть зафиксирована объективными средствами (фото, видео). Например, мираж. А также известное лицо на Марсе, запечатленное Вояджером.
А есть оптические иллюзии (или их еще называют обманом зрения), которые вызваны нашей физиологией, нашим восприятием.   
 
« Последнее редактирование: 01 Фев 2016 [22:50:47] от Monstr »
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн GSergey

  • *****
  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #12 : 02 Фев 2016 [14:54:50] »
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман), это:
обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта, допускающее неоднозначную интерпретацию;
Добсон 320мм; SW 100ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

Оффлайн астроляб

  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от астроляб
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #13 : 02 Фев 2016 [23:34:22] »
Есть две версии объяснения, почему размеры Солнца и Луны у горизонта увеличенные:
1. Атмосфера Земли работает как увеличительное стекло.
2. Это оптическая иллюзия.
Какая правильная?
Иллюзия.
Дело в том,  когда мы смотрим на луну высоко в небе, она бывает на фоне ТРУБЫ близ стоящего дома (труба - Луна один размер).
А когда у горизонта, - на фоне ЦЕЛОГО ДОМА (дом - Луна один размер). Вот и кажется мозгу, что у горизонта Луна большая. Дом ведь больше трубы.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #14 : 03 Фев 2016 [00:15:49] »
Про наличие трубы и дома - это самое удивительное объяснение, что я слышал.
(кликните для показа/скрытия)

Alliance

  • Гость
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #15 : 05 Фев 2016 [09:08:58] »
Какая правильная?
Правильная та, которая говорит, что Ваш мозг просто Вас обманывает.

Онлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 625
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #16 : 05 Фев 2016 [11:16:45] »
Цитата
Про наличие трубы и дома - это самое удивительное объяснение, что я слышал.
 
Труба и дом нипричем - показывали одинаковое изображение Луны в планетарии, и не было никакого другого фона и предметов - все равно у горизонта изображение Луны казалось БОЛЬШЕ.
Тут, скорее зависимость с тем, что расстояния по вертикали и по горизонтали мозг оценивает по разному.  Я как то залазил на крышу 35-этажного  "небоскреба",  и смотрел вниз с высоты  ~100 метров.  Расстояние казалось огромным. А по горизонтали, на местности,  те же 100 метров - кажется, рукой подать (я когда то пробегал за 12 секунд). Ну, кто стоял на футбольном поле - то это от ворот до ворот,  т.е. расстояние кажется пустяковым.
Так с Луной получается, когда человек задирает голову и смотрит вверх, или же смотрит по горизонтали, то мозгу кажется что Луна находится на разных расстояниях, и потому пытается "приписать" ей правильный размер.  Хотя на сетчатку падает одинаковое изображение, но в мозгу происходит интерпретация, что у горизонта Луна все же, больше и ближе.

Alliance

  • Гость
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #17 : 05 Фев 2016 [11:46:39] »
Так с Луной получается, когда человек задирает голову и смотрит вверх, или же смотрит по горизонтали,
ну поверни голову на 90гр. что-то изменится?
у горизонта изображение Луны непроизвольно сравнивается с окружающими предметами и объектами, в этом и ответ

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #18 : 05 Фев 2016 [12:02:41] »
Самое лучшее на мой взгляд объяснение:
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_illusion#Apparent_distance_hypothesis
Если даже другие эффекты имеют место быть, то этот в большей степени.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Alliance

  • Гость
Re: Солнце и Луна у горизонта.
« Ответ #19 : 05 Фев 2016 [12:05:41] »
Самое лучшее на мой взгляд объяснение:
ты бы еще на арабском выложил ;D