Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Андрей Курилов]

Тут уже обсуждалось, хоть бы почитали. Те же ошибки повторяете. Результат - от +21 до +24.

[sherr]

По самому  расчету -  не пугайте  людей  так - не 32, а 25,5 - все таки ,,, 2560000 - это 16 зв.величин + 1,5 + 8 ... как то так .
PS - видел ответ  Андрея  Курилова, пришедший  во  время  набора, но  всё-таки  оставлю это здесь .

[Forest]

Планета должна наблюдаться. На бумаге,особенно то что нельзя проверить,можно открыть все что угодно.

[Vavanzer]

Это расчет "для звезд".
Для планет яркость будет падать пропорционально не второй, а четвертой степени расстояния.
То есть вместо 40-1600 раз меньше будет 1600-2560000 раз меньше, и поправка от +8...+16m.
То есть видимая звездная величина +16...+32m, причем скорее ближе к +32m, чем к +16m.

Хотите сказать из-за двойного хода лучей (возврат света к наблюдателю). Соглашусь))) Не учел. Раньше как-то наделал расчетов блеска планет-гигантов у др.звезд. Там тож была вторая поправка, на расстояние до звезды. тут надо ее тож вводить.

Итого получаем : отдаляем планету туда где она есть, блеск для расстояния наблюдателя в 30 А.Е. будет посчитанный посту
 

Расстояние: 200-1200 а.е. т.е 6.5-40  "нептуновских" единиц. Освещенность в 42.2-1600 раз меньше.  Получаем поправку +4...+8m

Суммируем: Блеск Нептуна 8m . С поправками и получаем : 13.5 - 17.5m. Подозрительно яркий объект!!!  Даже если объект отражает в 15 раз меньше Нептуна то это добавит еще  3 величины...

А теперь отдаляем наблюдателя до 200-1200а.е и еще раз прибавляем +4..+8 а.е. Получаем...

Получаем 17.5 - 25.5 а.е))))     Все равно адекватная величина))))

[Vavanzer]

Планета должна наблюдаться. На бумаге,особенно то что нельзя проверить,можно открыть все что угодно.

Всего то надо небо пофоткать в течение года)) она трек сильно заметный нарисует))) На сложенных фотках или гифках невооруженным глазом будет видно. И большого телескопа не надо. Меньше метровика даже хватит.

[olegtitov]

А теперь отдаляем наблюдателя до 200-1200а.е и еще раз прибавляем +4..+8 а.е. Получаем...
Получаем 17.5 - 25.5 а.е

Вы когда-нибудь пробовали получить на телескопе изображение объекта 25 величины? Или хотя бы 20-й?

[Vavanzer]

Вы когда-нибудь пробовали получить на телескопе изображение объекта 25 величины? Или хотя бы 20-й?

Нет. Но полно мест где получают.

25- это в самом страшном варианте. Скорей всего 20-23 будет. Средняя вероятность)))
А может как раз объект афелий  сейчас проходит)))

Мне кстать вот что непонятно. Объявили об открытии. Что-то там насчитали и пришли к выводу что есть планета. А расчеты не показывают область ее нахождения, ориентировку орбиты по отн. Земной большой полуоси??

[Крупин]

Vavanzer - прочтите очень краткий ликбез - вопросов поубавится:
https://nplus1.ru/material/2016/01/21/planetX

[olegtitov]

Вы когда-нибудь пробовали получить на телескопе изображение объекта 25 величины? Или хотя бы 20-й?

Нет. Но полно мест где получают.
25- это в самом страшном варианте. Скорей всего 20-23 будет. Средняя вероятность)))
А может как раз объект афелий  сейчас проходит)))

Места есть, да. Но чтобы получить изображение объекта 20й, а, тем более, 23й величины, надо иметь большой инструмент и точные координаты.
Типа знать куда наводиться. А поймать такую планетку случайно - это как выиграть миллион в лотерею.

[Крупин]

    Вот ещё статейка о брауновых оценках времени нахождения планеты:
http://hi-news.ru/science/kak-astronomy-budut-iskat-devyatuyu-planetu.html

    И ещё отрывок из интервью Батыгина:
http://www.kommersant.ru/doc/2897213

— Я читала, что вы уже зарезервировали время работы телескопа Subaru на Гавайях, чтобы искать девятую планету. Как будет выглядеть этот поиск и почему вы поедете именно туда?

— Дело в том, что мы регулярно используем именно этот телескоп. В целом это уже работа другого плана — не теоретическая, а практическая, то есть я к ней не имею непосредственного отношения, но мне интересно помогать с этим моему коллеге Майку. Сам процесс поиска довольно предсказуем: мы приезжаем на очень высокую гору, врубаем телескоп и просто начинаем фотографировать небо каждые две минуты.

— Сколько времени, по вашим ощущениям, при таком режиме работы займет поиск новой планеты?

— Времени мы получаем не так много: одну ночь за пару месяцев, так что это не постоянная работа, так как есть много других ученых, которым тоже нужен этот телескоп. Имея такой кусок времени, поиски могут занять лет 5-10 — это если быть пессимистом. Но мы — оптимисты, мы надеемся найти планету через пару лет.

[Андрей Курилов]

Я надеюсь что время на Субару зря не пропалёт и хотя бы накопают новых седноидов.

[Крупин]

       Если б это было в моей воле - отдал бы Скбару целиком Брауну - это в моих меркантильных интересах - пусть побыстрее копится статистика по седноидам.
       Моё коронное предсказание - в распределении перигелиев седноидов обнаружится резкий пик вблизи 80а.е., а возможно ещё другие пики - т.е. распределение будет неравномерным и необъяснимым батыгинской теорией.

[vsf]

    Вот ещё статейка о брауновых оценках времени нахождения планеты:
http://hi-news.ru/science/kak-astronomy-budut-iskat-devyatuyu-planetu.html

Астроном Скотт Шеппард из Научного института Карнеги в Вашингтоне, округ Колумбия, вывел грубую оценку: между 2000 и 4000 квадратными градусами. (Для сравнения: полная Луна, если смотреть с Земли, покрывает около 0,5 градуса неба).

Это соответствует 50 ночам наблюдений с использованием мощного инструмента вроде телескопа Субару на Гавайских островах, говорит Шеппард, имеющий большой опыт в поиске удаленных объектов в Солнечной системе.

50 ночей кстати это не так много. Программа SEEDS (Strategic Explorations of Exoplanets and Disks with Subaru) на том же телескопе заняла 120 ночей примерно за теже 5 лет.

http://exoplanet.mtk.nao.ac.jp/eng/seeds

[Vavanzer]

Места есть, да. Но чтобы получить изображение объекта 20й, а, тем более, 23й величины, надо иметь большой инструмент и точные координаты.
Типа знать куда наводиться. А поймать такую планетку случайно - это как выиграть миллион в лотерею.

Я ж объяснил систему обнаружения. Систематически на протяжении полугода-года фоткаем все "подозреваемое" небо с разрешением порядка 3-5 секунд на пиксель и проницанием 22-23-25m. Делаем наложение снимков и осматриваем их. Планета нарисует "петлю" параллакса размерами около 300" (при расстоянии 700а.е)
, аналогично другим внешним планетам, рисующим "петли"в несколько градусов (см. азы небесной механики)))). Тем самым себя выдаст.

По прикидкам, осмотр готового материала займет не очень много времени. Максимум несколько дней.

Можно нарезать снимки на фрагменты 200х200 пикселов и наделать ГИФ-ки))) Нажал "плэй" и увидел все движущиеся за год объекты до предела проницающей способности инструмента))). А можно и не резать. Масштабировать прямо в плеере.

  Плюс метода в том, что так можно открыть все доступные пределу проницания объекты пояса Койпера, кучу астероидов, комет и пр. хлама)))

[olegtitov]

Места есть, да. Но чтобы получить изображение объекта 20й, а, тем более, 23й величины, надо иметь большой инструмент и точные координаты.
Типа знать куда наводиться. А поймать такую планетку случайно - это как выиграть миллион в лотерею.

Я ж объяснил систему обнаружения. Систематически на протяжении полугода-года фоткаем все "подозреваемое" небо с разрешением порядка 3-5 секунд на пиксель и проницанием 22-23-25m.

А какая должна быть экспрзиция на 8-метровом телескопе, чтобы в красном фильтре получить 25 величину при качестве неба, скажем в 1 секунду дуги и Луне в первой четверти?

[leviathan]

Если гипотетическая орбита и возможное текущее положение планеты находится в МП, это может объяснить то почему она до сих пор не была обнаружена. В МП крупные обзоры как правило не лезут (за редким исключением), а 20m смешная величина. 23m конечно уже сложнее будет, но сегодня находят сотни и тысячи комет и астероидов с таким блеском.

[Vavanzer]

А какая должна быть экспрзиция на 8-метровом телескопе, чтобы в красном фильтре получить 25 величину при качестве неба, скажем в 1 секунду дуги и Луне в первой четверти?

Мне  абсолютно наплевать какая там экспозиция. Не снимайте в Лунные ночи. В чем проблема? Хотите увековечить свое имя и порадовать любителей, ищите любые способы. В мире полно оборудования, а толку от него никакого нет. Уран и Нептун и Плутон открывали без космических и больших наземных телескопов, суперкомпьютеров. Даже калькулятора нормального тогда не было))))

В МП крупные обзоры как правило не лезут (за редким исключением), а 20m смешная величина. 23m конечно уже сложнее будет, но сегодня находят сотни и тысячи комет и астероидов с таким блеском.

  Если наклон 30 градусов, возьмем для верности 40 градусов, получаем 360*40*2  т.е. примерно 28000 кв. градусов. При кадре 10*10 градусов (или 13* 8 ) площадь 100 кв. градусов. Надо сделать 280 снимков. для явного проявления параллакса и трека надо снимков  5-10. Т.е. 1400-2800 снимков чтобы покрыть все вероятное небо. Сколько времени надо?
 А проницание - как повезет. Кто на чем может. Далее инфу обнаруженных бродячих телах отправляем на обсерватории,где по спектру сделают вердикт, кто это, и  начнут систематические наблюдения.

[Vavanzer]

    Вот бы метровик иль хотяб полметровик обзорный на орбиту))) Все бы обнаружили сразу, кучу объектов в Койпере и дальше. Чисто под поиск заточенный.

[Goodricke]

New Horizons поможет отыскать девятую планету

Недавние исследования показывают, что New Horizons может обнаружить массивные объекты. Ученые утверждает, что его радиоспектрометр в состоянии наблюдать гипотетические планеты на краю Солнечной системы.

Вычисления позволяют ожидать, что New Horizons способен обнаружить планетоид, сравнимый (по размерам) с Землей, с расстояния до 200 AU. Стоит отметить, что Юпитер легко отслеживается прибором REX с нынешнего места зонда. Существует также возможность обнаружения планеты, наблюдая ее электромагнитное излучение, либо в видимом или в инфракрасном спектре. Однако такие отдаленные миры нельзя обнаружить аналогичными приборами New Horizons.

http://24space.ru/1152-new-horizons-pomozhet-otyskat-devyatuyu-planetu.html

[Vavanzer]

Вычисления позволяют ожидать, что New Horizons способен обнаружить планетоид, сравнимый (по размерам) с Землей, с расстояния до 200 AU. Стоит отметить, что Юпитер легко отслеживается прибором REX с нынешнего места зонда.

Норм!

Вот интересно, какая там может быть атмосфера, и какова ее отражательная способность.
И плотность тож интересна. Чтоб диаметр уточнить.