Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Amadeus]

Планета так и не открыта

 У Вас есть аргументы на её закрытие ? Сомневаюсь.

[Крупин]

Планета так и не открыта

 У Вас есть аргументы на её закрытие ? Сомневаюсь.

     Перед закрытием требуется реальное открытие "на кончике пера", которым у Батыгина совершенно не пахнет. Никаких конкретных параметров нет. Планету можно искать до бесконечности как лох-несское чудовище, отодвигая её всё дальше и дальше. Удобная беспроигрышная позиция.

[Amadeus]

Перед закрытием требуется реальное открытие "на кончике пера", которым у Батыгина совершенно не пахнет.

 Недостаточно данных, и это не вина Батыгина. Ждём новых ИК телескопов, у James Webb недавно полностью зеркало собрали.

[Vavanzer]

Почему девятую планету так долго «открывают»?

 не, а на самом деле, нельзя чтоль отследить по отклонению Дальних планет , типа Урана и Нептуна?

Планета должна ускорять и замедлять их ход по орбите в зависимости от взаимного расположения.

По положению отклонений на орбите получим примерный угол обзора, где ее искать. Причем и Уран и Нептун и Юпитер и Сатурн будет "лихорадить" в одном и том же секторе.

[Vavanzer]

 Перед закрытием требуется реальное открытие "на кончике пера", которым у Батыгина совершенно не пахнет. Никаких конкретных параметров нет. Планету можно искать до бесконечности как лох-несское чудовище, отодвигая её всё дальше и дальше. Удобная беспроигрышная позиция.

Фиг вам!! Планету найдут любители)))))

[Amadeus]

Причем и Уран и Нептун и Юпитер и Сатурн будет "лихорадить" в одном и том же секторе.

Газовые гиганты и не заметят аномалии. Пояс Койпера более чувствительный фактор.

[Vavanzer]

Заметят, еще как заметят. Влияние Плутона в 0.002 МЗ настолько заметили, что его в  итоге нашли "по расчету". Э даже помехи от других койпероидов не помешали)))

Вот метод, который поможет. Только знать бы аномалии движения с большой точностью...
В секторах А и Б ускоряются, в секторах C и D замедляются.

И главное что масса всех койпероидов находящихся в противоположной стороне не уравновесила влияние планеты)))) Хотя это маловероятно, т.к  Плутон всего то 0.002 масс Земли, Даже десятки как попало расположенных койпероидов не помогут против 4 масс Земли.

Причем Линия перегиба скорости для Урана и Нептуна  будет для каждого своя. т.к. Планета успеет сместиться. По разности показаний можно даже орбитальную скорость оценить. Короч данные по положению Урана и Нептуна за последние 200 лет в студию!)))) 

[Vavanzer]

...надо еще добавить к методу, что придется искать аномалии во взаимном "качании" всех планет гигантов )))) Это сложнее чем поиск в системе 3х тел)))

[Vavanzer]

Кое какую инфу нашел, где можно полезное подчерпнуть))

Е.А.Гребенников, Ю.А.Рябов "Поиски и открытия планет" 1984г.
  Г. Саймон Поиски планеты Икс'
и еще статья http://pootk.narod.ru/st007.htm

[LeMay]

Заметят, еще как заметят. Влияние Плутона в 0.002 МЗ настолько заметили, что его в  итоге нашли "по расчету". Э даже помехи от других койпероидов не помешали)))

  Кто же вам такое сказал? Обнаружение Плутона вблизи области поисков Ловелла - чистая случайность.

[Vavanzer]

  Кто же вам такое сказал? Обнаружение Плутона вблизи области поисков Ловелла - чистая случайность.

Да, потом отменили. Но всеж каким-то  чудом совпало, а значит не случайность.

Кстать Плутон  ввиду своей близости должен шевелить планеты сильнее чем Х-9, "Нибиру" или как там ее  назовем))))  закон квадратичного убывания гравитации.

[ViktorM]

Перед закрытием требуется реальное открытие "на кончике пера", которым у Батыгина совершенно не пахнет. Никаких конкретных параметров нет. Планету можно искать до бесконечности как лох-несское чудовище, отодвигая её всё дальше и дальше. Удобная беспроигрышная позиция.

О поиске до бесконечности это вы сами придумали. Удобная и беспроигрышная позиция - придумать что должны увидеть в телескоп через несколько дней после выхода статьи и радоваться что не открыли. О мгновенном возможном открытии на телескопе никто и не заявлял. Как и об открытии вообще. Журналисты не в счёт, меньше жёлтую прессу читать надо. Читаем внимательно название пресс-релиза: http://www.caltech.edu/news/caltech-researchers-find-evidence-real-ninth-planet-49523 и самой статьи: http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22/meta Evidence - не переводится как открытие или утверждение о том что планета 100% существует.

Если планета действительно существует то открытие очень вероятно в течении ближайших 5 лет в худшем случае. Более того в ближайший год-два скорее всего будут в симуляцию будут включены новые транснептуновые объекты да и будут проведены симуляции другими людьми и будут или уточнены параметры орбиты или наоборот аргументы в пользу её существования исчезнут. Если же в течении 5 лет не обнаружат то почти наверняка это это закроет гипотезу. А 5 лет - это очень небольшой срок для экспериментального подтверждения гипотезы в физике и астрономии. Тот же бозон Хиггса был предсказан более 50 лет назад. Про гравитационные волны вообще молчу.

[Vavanzer]

А 5 лет - это очень небольшой срок для экспериментального подтверждения гипотезы в физике и астрономии.

В существовании Нептуна сомневались раз в десять дольше... Бюрократия и пустословие вместо реальных действий уже тогда давали знать о себе. А сейчас могут и 100 лет прорассуждать и не предпринять не одной попытки обнаружить, под каким-нибудь лозунгом в стиле "планете не из чего тамформироваться")))

Читаю увлекательную статью о подробностях обнаружения Урана и Нептуна.

"Историю открытия Нептуна можно сравнить со свсебразной научной драмой в четырех действиях и с эпилогом. Содержание первого действия, являющегося прологом, мы описали в предыдущих параграфах."
http://pootk.narod.ru/st010.htm

А на этой странице приведены графики колебаний долготы Урана от воздействия Юпитера и Сатурна.
Там 80-400" соответственно вклад))
http://pootk.narod.ru/st009.htm

[Крупин]

Перед закрытием требуется реальное открытие "на кончике пера", которым у Батыгина совершенно не пахнет. Никаких конкретных параметров нет. Планету можно искать до бесконечности как лох-несское чудовище, отодвигая её всё дальше и дальше. Удобная беспроигрышная позиция.

О поиске до бесконечности это вы сами придумали. Удобная и беспроигрышная позиция - придумать что должны увидеть в телескоп через несколько дней после выхода статьи и радоваться что не открыли. О мгновенном возможном открытии на телескопе никто и не заявлял. Как и об открытии вообще. Журналисты не в счёт, меньше жёлтую прессу читать надо. Читаем внимательно название пресс-релиза: http://www.caltech.edu/news/caltech-researchers-find-evidence-real-ninth-planet-49523 и самой статьи: http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22/meta Evidence - не переводится как открытие или утверждение о том что планета 100% существует.

Если планета действительно существует то открытие очень вероятно в течении ближайших 5 лет в худшем случае. Более того в ближайший год-два скорее всего будут в симуляцию будут включены новые транснептуновые объекты да и будут проведены симуляции другими людьми и будут или уточнены параметры орбиты или наоборот аргументы в пользу её существования исчезнут. Если же в течении 5 лет не обнаружат то почти наверняка это это закроет гипотезу. А 5 лет - это очень небольшой срок для экспериментального подтверждения гипотезы в физике и астрономии. Тот же бозон Хиггса был предсказан более 50 лет назад. Про гравитационные волны вообще молчу.

      Нефиг всё сваливать на дебилов-журналистов. В данном случае сенсацию сотворили сами авторы. Батыгин растрезвонил, что на радостях выпил все спиртосодержащие жидкости - что дескать планета железно существует. А пять лет - это ведь не закрытие, а лишь "наиболее вероятный срок". А в допус закладывается 10 лет. Но и после можно утверждать - пересчитали, дескать, - планета ещё дальше раз в 10. В общем как про Насреддина - либо ишак, либо падишах. Даже сли полный облом - через десяток лет никто и не вспомнит, что некий Батыгин маху некогда дал, а лавры уже успел пожать.

[ViktorM]

Нефиг всё сваливать на дебилов-журналистов. В данном случае сенсацию сотворили сами авторы. Батыгин растрезвонил, что на радостях выпил все спиртосодержащие жидкости - что дескать планета железно существует. А пять лет - это ведь не закрытие, а лишь "наиболее вероятный срок". А в допус закладывается 10 лет. Но и после можно утверждать - пересчитали, дескать, - планета ещё дальше раз в 10. В общем как про Насреддина - либо ишак, либо падишах. Даже сли полный облом - через десяток лет никто и не вспомнит, что некий Батыгин маху некогда дал, а лавры уже успел пожать.

Боюсь что спиртосодержащих жидкостей напился совсем не Батыгин... Во-первых даже 10 лет не самый смертельный срок в истории науки. Выше я привёл соотвествующие примеры. Но вообще уверен что 5 лет хватит с головой, если не откроют, то веротяность существования очень сильно уменьшится.

Во вторых о каких лаврах идёт речь? Опять какие-то необоснованные фантазии! Лавры могут быть только в случае обнаружения планеты, даже если это не сам Батыгин на Субару будет. Сейчас никаких лавров нет, ничего собрать он не мог. И даже если его гипотеза не подтвердится - ничего страшного и смертельного в этом не будет. Так устроена и работает наука, большая часть гипотез и теорий оказывается ошибочными, в том числе и у признаных гениев. Не ошибается только тот кто ничего не делает и боюсь что это не Батыгина не вспомнят через 10 лет - он уже состоявщийся и известный учёный, а некоторого никого не известного неуловимого форумного писателя. И не через 10 лет, а через месяц максимум.

[Vavanzer]

Продолжаем чтение))) тут заодно упоминаются возможности техники 100-летней давности)) 17я величина за 1 час съемки 33см телескопом))
http://pootk.narod.ru/st014.htm

Таким образом, решениями Пикеринга астрономы воспользоваться не сумели. На неизвестную планету, вообще, по-видимому, махнули рукой, вера в теоретические результаты Ловелла и Пикеринга оставалась очень слабой и поиски планеты возобновились только через 10 лет.

В 1929 году на Ловелловской обсерватории был установлен новый 33-ем телескоп, предназначенный именно для фотографирования звезд. Поле зрения было большое, так что на одной пластинке помещался участок неба в 160 кв. градусов (т. е. почти 13°Х13°). При выдержке в один час на пластинке получались изображения даже очень слабых (до 17-й звездной величины) звезд.

  По поводу теорий, вычислений, после прочтения истории открытия Урана,Нептуна и Плутона, выходит что вообще нет никакой нормальной теории, в точности объясняющей движение. У всех серьезные расхождения. Даже удивляешья, как вообще эти теории попали в сектор 5-10 градусов, едва не попав в планету...

[Vavanzer]

"Рис. 31. Небесная сфера с проекцией орбиты Плутона. Р0, Р1 - теоретические положения Плутона на небесной сфере 1/I 1920 года по Ловеллу (решение Х1) и Пикерингу. Р - его фактическое положение. Радиус окружности равен 6°,5"
http://pootk.narod.ru/st014.htm

Судя по другим графикам из ссылки, теоретический поиск по влиянию в те времена работал в рамках едва ли половины орбитального периода планеты...

Какие модели сейчас описывают движения, вот бы по ним инфу))

[Vavanzer]

Дытыктив продолжается)))
http://pootk.narod.ru/st015.htm
"Вместе с тем теоретический анализ построенных теорий движения больших (и прежде всего, внешних) планет указывает на тот факт, что существуют пока необъяснимые расхождения между теорией и наблюдениями, несмотря на то, что параметры теорий движения уточнялись с учетом всех наблюдений, сделанных на протяжении большого промежутка времени, вплоть до наших дней. Например, существуют широтные отклонения в движении Урана и Нептуна и отклонения в движении перигелия кометы Галлея, которые не могут быть объяснены действием сил гравитации известных тел Солнечной системы."

http://pootk.narod.ru/ Гребенников Е.А., Рябов Ю.А. 'Поиски и открытия планет' - Москва: 'Наука', 1975

[Андрей Курилов]

Хе-хе, праздник кончился, наступает отрезвление. Планета так и не открыта, предпосылок для её существования не оказалось. Сенсация не вышла, все уже и забыли.

Какой праздник? Какое отрезвление? И что 5 лет наблюдений уже неожиданно прошли?

Я комментирую статью, что приведена сообщением ранее. Там говорится, что БиБ "взорвали научную общественность открытием". Ничего они не "взорвали", открытия не произошло, все уже и забыли. При этом статья называется "почему так долго открывают 9-ю планету", что уже само за себя говорит - открытия нет и будет ли вообще - большой вопрос.

[ViktorM]

 

Я комментирую статью, что приведена сообщением ранее. Там говорится, что БиБ "взорвали научную общественность открытием". Ничего они не "взорвали", открытия не произошло, все уже и забыли. При этом статья называется "почему так долго открывают 9-ю планету", что уже само за себя говорит - открытия нет и будет ли вообще - большой вопрос.

Я прочитал статью. Далеко не самая худшая из тех что писал журналисты. И вам советую прочитать, прежде чем комментировать, а не только заголовком ограничиваться. Он чуть более развёрнуто изложил то что я выше писал, да что и так в принципе всем известно, хоть немного разбирающимися в теме - орбиту предсказали очень примерно, поиск в указанной области может занять не один год.

Я уж не говорю что это почти анекдот - комментировать перспективы открытия по названию одной из популярных статей написанной простым журналистом. Что дальше? Учёные - мошенники, 9й планеты не существует, мне бабки возле подъезда сказали? 

открытия не произошло, все уже и забыли.

Я вижу, особенно вы  забыли, всё никак спокойно мимо темы пройти не можете.