A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 147093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Ну с гипотезой Брабатыги и без этого дела обстоят не очень :)

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Set O. Lopata
С гипотезой Бауна-Батыгина все дела обстоят просто превосходно: эта гипотеза не то что ожидает экспериментальной проверки, а просто вопиет о ней. Куча народу будет оттачивать свои умения, стараясь её подтвердить или опровергнуть. А вот измышления форумных "Неуловимых Джо" бессмысленны в своей бесплодности, никто и никогда их не проверит.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

С гипотезой Бауна-Батыгина все дела обстоят просто превосходно: эта гипотеза не то что ожидает экспериментальной проверки, а просто вопиет о ней.
Один маленький вопрос - что будет, если ничего не найдут? Через год - ? Два - ? Пять - ?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
И в физике, и астрофизике  почти не бывает подтверждений громких открытий через год. Часто ждут десятилетия, бывает и значительно дольше

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     Вот, кстати, нейтральный вопрос. Авторы сенсации демонстрируют картинку с шестью ТНО:
http://2.bp.blogspot.com/-0s4cVuBPocA/Vp7ehQGo-wI/AAAAAAAAAW4/78Y2V1o9AWg/s1600/P9_KBO_orbits_labeled.jpg
     Но по поводу одного из них: 2012GB174 Гугл ничего вразумительного не сообщает. Может кто-нибудь сообщить, что это за объект?

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
     Вот, кстати, нейтральный вопрос. Авторы сенсации демонстрируют картинку с шестью ТНО:
http://2.bp.blogspot.com/-0s4cVuBPocA/Vp7ehQGo-wI/AAAAAAAAAW4/78Y2V1o9AWg/s1600/P9_KBO_orbits_labeled.jpg
     Но по поводу одного из них: 2012GB174 Гугл ничего вразумительного не сообщает. Может кто-нибудь сообщить, что это за объект?

Скорее всего, там опечатка (результат спешки при подготовке статьи) и имелся в виду объект 2010 GB174. Кстати, на том же рисунке 2013 RF98 обозначен как 2Q13 RF98.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
2012 GB174 ака K12GH4B - до этого номера в 2012 году просто не добрались. Он вне списка всех объектов 2012 года.
No current elements are available.

2012 GA40 еще есть, а 2012 GA41 уже отсутствует.

Отсюда следует, что "обрыв нумерации" произошел на "серии 40", так что до "серии 174" было далеко.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2016 [08:48:36] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     Вот, кстати, нейтральный вопрос. Авторы сенсации демонстрируют картинку с шестью ТНО:
http://2.bp.blogspot.com/-0s4cVuBPocA/Vp7ehQGo-wI/AAAAAAAAAW4/78Y2V1o9AWg/s1600/P9_KBO_orbits_labeled.jpg
     Но по поводу одного из них: 2012GB174 Гугл ничего вразумительного не сообщает. Может кто-нибудь сообщить, что это за объект?

Скорее всего, там опечатка (результат спешки при подготовке статьи) и имелся в виду объект 2010 GB174. Кстати, на том же рисунке 2013 RF98 обозначен как 2Q13 RF98.
      Нет, насчёт 2013 RF98 там именно ноль, а не "ку". Просто внизу к тексту близка какая-то звёздочка.
     А насчёт 2012GB174, похоже действительно имелся в виду 2010 GB174. Факт, наглядно говорящий как о качестве публикации, так и о компетентности поелонников Брауна и Батыгина.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
У БиБ в публикации на данном графике вообще указано два номера. Их вспоминать не корректно. Шестерка-художник за все ответит.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2016 [09:00:45] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Нет, насчёт 2013 RF98 там именно ноль, а не "ку". Просто внизу к тексту близка какая-то звёздочка.

Да, точно, если посмотреть вооружённым очками глазом, там просматривется звёздочка. :)
Всё же печатать названия объектов белым цветом в данном случае, видимо, было не лучшим решением.

Опечатки, конечно, досадны, но, по крайней мере, не влияют на суть изложения. Увы, даже в публикациях уровня Nature встречаются и грубые фактические ошибки, не замеченные ни авторами, ни рецензентами. Надеюсь, к данной публикации это не относится.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2016 [09:16:37] от Combinator »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Опечатки, конечно, досадны, но, по крайней мере, не влияют на суть изложения. Увы, даже в публикациях уровня Nature встречаются и грубые фактические ошибки, не замеченные ни авторами, ни рецензентами. Надеюсь, к данной публикации это не относится.
    Статью просматривали миллионы и уйма "экспертов" давала её хвалебную оценку. Тот факт, что никто из них не заметил ляпсуса, говорит о том, что в саму статью детально не вникали, а расхваливали исключительно из-за того, что раз напечатана в уважаемом журнале, значит гениальная.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Два объекта 2010 VZ98 и 2000 CR105 приведенные на их графике хотя по параметрам и близки к модельным, но выброшены из фактологии статьи по причине близости их перигелиев (соответственно 34 и 44 АЕ) к орбите Нептуна. Что вкупе с их наклонениями (4 и 22 град) и (выпадения большой полуоси для первого из них за пределы орбиты предполагаемой планеты) заставило не ссылаться на них в статье, но на графике они есть.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2016 [10:58:44] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Сделал выборку всех малых тел СС по критериям q > 5 АЕ, 100 < a < 1000 АЕ. Для этих объектов вроде должна наблюдаться концентрация аргументов перицентров вблизи 300 градусов. Что получилось

Что-то я не вижу главного свидетельства существования брабатыги. Седноиды отметил особливо.

Оффлайн Ляксандер

  • ****
  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ляксандер
 ;D
Что-то эта картинка напоминает...
"Рис. 8.  Точки являются экспериментальным доказательством существования нового унитарно симметричного октета. Некогда раскрашивать эту картинку. Отсылайте её в «Phys. Rev. Letters» или «New York Times» немедленно!" - "Раскрась сам. Пособие по физике высоких энергий" Г. Дж. Липкин (из сборника "Физики продолжают шутить")

ТАЛ-100R, Nikon Action 8x40

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Что-то я не вижу главного свидетельства существования брабатыги. Седноиды отметил особливо.

С Вами солидарен Jewitt говоря о тонкостях выборки
http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system
абзац в поиске по слову: Jewitt

БиБ: "будем искать"
https://www.youtube.com/watch?v=ehYHYSXABJs
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 573
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Да, точно, если посмотреть вооружённым очками глазом, там просматривется звёздочка.
Всё же печатать названия объектов белым цветом в данном случае, видимо, было не лучшим решением.

 А нельзя поискать объект среди звезд с известным собственным движением и соотв. зв. величиной? Тупо порыться в каталогах... Теми боле что направление примерно известно.
 Наверняка объект  ледяной, значит обладает холодными тонами, "горячей" световой температурой.

 Предполагаемый блеск тож можно посчитать. Диаметр, расстояние, солнечный поток, альбедо. Получим диапазон возможного блеска. Т.е по сути отсекая красные и желтые звезды, круг объектов, особливо благодаря  сужению от направления собств. движения резко снижается.
 Помним еще и то что белых и голубых звезд в сотни раз меньше чем красных)))

Для этого никакой "Субару" не нужен. Можно сидя за компом обнаружить))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Тупо порыться в каталогах... Теми боле что направление примерно известно.
    С какой стати направление известно?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 573
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
 :)Допустим диаметр в 2 раза больше Земли и в 2 меньше Нептуна.

Площадь сечения отн. Нептуна - 4 раза.   это +1.5m
Расстояние: 200-1200 а.е. т.е 6.5-40  "нептуновских" единиц. Освещенность в 42.2-1600 раз меньше.  Получаем поправку +4...+8m

Суммируем: Блеск Нептуна 8m . С поправками и получаем : 13.5 - 17.5m. Подозрительно яркий объект!!!  Даже если объект отражает в 15 раз меньше Нептуна то это добавит еще  3 величины...  Откуда они взяли что блеск более 22.5m ???
 
Проверка Нептун-Плутон.  Нептун 8m. поправка на диаметр: +5.2m, поправка на расстояние до +1m. Альбедо примерно одинаковое. Получаем 13.2-14.2m (попадает в реальное значение)

 :) А теперь движение и параллакс.
При периоде в 15000 лет получаем среднее движение в 518" !!! Планета просто обязана треки рисовать на фотографиях. Почти 1.5" в год летит!!!
А параллакс... Там вообще петли в 4.8 минуты или 288"  в год нарезать будет!!! Она должна была раз пятьсот засветиться в обзорных фотографиях...

 Причем в отличие от многих объектов пояса Койпера, петля едва смещается за год. У койпероидов смещение в 10-50раз больше, да и сами петли тоже пошире. :)

В общем при наложении фоток объектнарисует весьма заметный овал. Причем собственное движение, блеск ,и уж тем боле параллакс - в фото-диапазоне любительских труб.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 573
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
 :)Если взять матрицу 5000х3000, и фокусное для разрешения в 10" на пиксел, получаем 1/29 точность))  И угол обзора в 13х8 градусов!!!
  Можно применить светосильный телескоп и матрицу с большим кроп-фактором...
Достаточно светосильного объектива, зеркалки и темных ночей и год терпения терпения.
Планета нарисует себя при сложении фоток)))

 Причем достаточно фотать каждую область хотяб раз в неделю. Как раз получится покрыть приличную часть неба за недельный круг. неужели нириально 20-22m заснять?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
:)Допустим диаметр в 2 раза больше Земли и в 2 меньше Нептуна.
Площадь сечения отн. Нептуна - 4 раза.   это +1.5m
Расстояние: 200-1200 а.е. т.е 6.5-40  "нептуновских" единиц. Освещенность в 42.2-1600 раз меньше.  Получаем поправку +4...+8m
Это расчет "для звезд".
Для планет яркость будет падать пропорционально не второй, а четвертой степени расстояния.
То есть вместо 40-1600 раз меньше будет 1600-2560000 раз меньше, и поправка от +8...+16m.
То есть видимая звездная величина +16...+32m, причем скорее ближе к +32m, чем к +16m.
 :o