Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[vsf]

Про Новые Горизонты.
Препринт вот:
http://arxiv.org/pdf/1301.3831.pdf

Большое спасибо! Теперь понятно откуда появилась эта фраза.

Окончательные выводы - к 2021-му году. К тому времени планету X, вероятно, уже закроют/откроют другими методами.

В той же работе снова повторяется этот фантастический предел: 0.7 масс Земли до 4700 а.е.. Такие пределы не способен получить ни один другой метод обнаружения. Земля на таком расстояние будет иметь блеск порядка 40 звездных величин. И даже сверхбольшие телескопы не имеют 100% гарантии обнаружения, так как планета Х может быть пропущена на фоне плотных звездных скоплений или газовых туманностей. Метод поиска по гравитационному полю самый универсальный.

[LeMay]

Покажите, где они утверждают, что планета массой 10 земных не могла быть обнаружена ранее на расстоянии менее 1200 АЕ.

  Эта ссылка на Лумэна уже была: http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system

Не в ИК, так в отражённом видимом свете давно обнаружили бы.

  Докажите это своё утверждение.

    "Достаточная массивность" не является критерием МАС

  Читайте данную вам ссылку на Брауна, там всё написано.

[Змей Петров]

Если утка, то не потому, что "скоро не обнаружат". Представляете, сколько надо времени, чтобы найти объект подобный предполагаемому.

Но зато цель-то какова!
Обнаружение настоящей девятой планеты - это не шутки... Тут инструментального времени не нужно жалеть.

[Андрей Курилов]

  Эта ссылка на Лумэна уже была: http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system

Где конкретно? Не вижу.

[Андрей Курилов]

И даже сверхбольшие телескопы не имеют 100% гарантии обнаружения, так как планета Х может быть пропущена на фоне плотных звездных скоплений или газовых туманностей. Метод поиска по гравитационному полю самый универсальный.

Это действительно так. Когда-то рассматривалась задача обнаружения мелких планетоидов на расстояниях в десятки АЕ в темноте и пустоте межзвёздного пространства (вдали от звёзд). Простейшим решением оказался гравиметрический. Радары не помогут по причине проклятия 4-й степени убывания отражённого сигнала, транзитный метод по млечному пути также не годится.

[LeMay]

Где конкретно? Не вижу.

"At first blush, another potential problem comes from NASA’s Widefield Infrared Survey Explorer (WISE), a satellite that completed an all-sky survey looking for the heat of brown dwarfs—or giant planets. It ruled out the existence of a Saturn-or-larger planet as far out as 10,000 AU, according to a 2013 study by Kevin Luhman, an astronomer at Pennsylvania State University, University Park. But Luhman notes that if Planet X is Neptune-sized or smaller, as Batygin and Brown say, WISE would have missed it. He says there is a slim chance of detection in another WISE data set at longer wavelengths—sensitive to cooler radiation—which was collected for 20% of the sky. Luhman is now analyzing those data."

 А вы вводите людей в заблуждение:

Тут самое время вспомнить, что телескоп WISE уже исключил планету М. Брауна

[Dayan]

Чем-то напоминает историю с предсказанием по косвенным признакам сферы Дайсона у другой звезды. Нужно подождать ещё несколько лет. Предсказывать сильно заранее сильно сенсационные открытия – это означает либо то, что в астрономию пришли новые Коперники и Кеплеры, не меньше, не боящиеся выдвигать самые смелые гипотезы, либо же негативную тенденцию последнего времени (например, из-за недостаточного финансирования на новое оборудование для исследований).

[Андрей Курилов]

Где конкретно? Не вижу.

"At first blush, another potential problem comes from NASA’s Widefield Infrared Survey Explorer (WISE), a satellite that completed an all-sky survey looking for the heat of brown dwarfs—or giant planets. It ruled out the existence of a Saturn-or-larger planet as far out as 10,000 AU, according to a 2013 study by Kevin Luhman, an astronomer at Pennsylvania State University, University Park. But Luhman notes that if Planet X is Neptune-sized or smaller, as Batygin and Brown say, WISE would have missed it. He says there is a slim chance of detection in another WISE data set at longer wavelengths—sensitive to cooler radiation—which was collected for 20% of the sky. Luhman is now analyzing those data."

ОК, признаю, что такой объект тяжело найти на расстоянии 1200 АЕ.
НО. Придётся признавать, что по несчастливому стечению обстоятельств он находится именно вблизи афелия сейчас. Иначе опять бы, уже обнаружили.
Ещё одно НО: чуть выше данные от НГ практически полностью исключают возможность существования такой планеты.

Получается, что Браун поместил планету на край обнаружимости сегодняшними методами искуственно, причём так же требуется, чтобы планета находилась чисто случайно именно в афелии.
Если дальше (1500 АЕ, 2000 АЕ, ...) - то всё рассыпется. Но так дела не делаются. Это - искуственная, выдуманная планета. Были бы другие пределы - Браун бы заявил о других периоде и массе.
К физической реальности это имеет опосредованное отношение.

[Андрей Курилов]

Нужно подождать ещё несколько лет.

И вложить пару сотен миллионов зелёненьких. Нужно обеспечивать свою жизнедеятельность и питание на несколько лет вперёд, всё-таки.

[Dayan]

И вложить пару сотен миллионов зелёненьких. Нужно обеспечивать свою жизнедеятельность и питание на несколько лет вперёд, всё-таки.

Ну, в этом нет ничего плохого. Учёные тоже хотят жить, а не выживать.

[vsf]

Получается, что Браун поместил планету на край обнаружимости сегодняшними методами искуственно, причём так же требуется, чтобы планета находилась чисто случайно именно в афелии.
Если дальше (1500 АЕ, 2000 АЕ, ...) - то всё рассыпется. Но так дела не делаются. Это - искуственная, выдуманная планета.

Я бы не сказал об искусственности помещения планеты вблизи апоцентра орбиты. Там её наличие наиболее вероятно, так как она там проводит больше всего времени.

Можно вспомнить, что Эриду (крупнейшее открытие в Солнечной Системе за последние 65 лет) обнаружили именно вблизи апоцентра её вытянутой орбиты. 10 лет она была самым удаленными известным объектом в Солнечной Системе. Только недавно обнаружили какой-то новый ТНО немного дальше - на 103 а.е.

[LeMay]

НО. Придётся признавать, что по несчастливому стечению обстоятельств он находится именно вблизи афелия сейчас. Иначе опять бы, уже обнаружили.

  Вспомните о поисках планеты за Плутоном под руководством Томбо в середине прошлого века. Он не нашёл другие крупные ТНО, поскольку они не были у своих перигелиев.

  Нет ничего удивительного, что гипотетическая "планета Брауна-Балыгина" находится "на краю обнаружимости сегодняшними методами". Если бы она была ближе, её бы уже нашли; если дальше - не уверен, что её влияние было бы обнаружено.

[Goodricke]

Только недавно обнаружили какой-то новый ТНО немного дальше - на 103 а.е.

Да. Это V774104 , но пока еще нет для него орбиты.
https://en.wikipedia.org/wiki/V774104

[T^Im]

Метод поиска по гравитационному полю самый универсальный.

Да, в той же статье пишут, что по НГ можно будет обнаружить планетоид 0,7Мз на расстоянии не менее чем 4500ае (а может и больше, если оптимальная геометрия) и коричневый карлик 5Мю на расстоянии не менее 60000ае.

[Андрей Курилов]

Да. Это V774104 , но пока еще нет для него орбиты.

У некоторых товарищей уже есть:

Most recently Scott Sheppard from the Carnegie Institution for Science, and Chad Trujillo, from the Gemini Observatory in Hawaii, argued in a 2014 paper and subsequent research that several small objects, including 2012 VP113 and a 500-1,000 km across rock called V774104, exhibit a strange discrepancy in their orbits.

Найти девятую планет Солнечной системы ему и Брауну помогли карликовые планеты 2012 VP113 и V774104. Их орбиты показали - на них действует какое-то большое небесное тело, расположенное далеко за орбитой Плутона.

Все эти поиски планеты за Нептуном - настоящее колдунство. Посмотрел себе в окуляр хрустальный шар - странная какая орбита у V774104. Однако нибиру получается.
 

[bob]

Все эти поиски планеты за Нептуном - настоящее колдунство
 

Просто очень хоцца, чтобы она была. А то скучно. Заметьте - третье неподтверждённое сообщение за последние три месяца. Ещё не улеглись страсти по поводу давешнего артефакта съёмки. И вот - на тебе, распределение ТНО кому-то не понравилось. 

[Андрей Курилов]

И вот - на тебе, распределение ТНО кому-то не понравилось. 

Причём, ничего нового в нём пока не появлялось. Просто более удачно запустили компутерную модель.

[7f44nh]

Цитата: 7f44nh

  Читайте данную вам ссылку на Брауна, там всё написано.

 Прочитал. В этом-то всё и дело, что критерии МАС комментирует один из авторов "открытия"

[T^Im]

Ещё одно НО: чуть выше данные от НГ практически полностью исключают возможность существования такой планеты.

Не видел таких утверждений.  Пока приведенные тут оценки пределов масса-расстояние по возмущениям орбит известных планет дают пределы вроде бы не противоречащие обсуждаемой модели Х.

[Андрей Курилов]

Да, в той же статье пишут, что по НГ можно будет обнаружить планетоид 0,7Мз на расстоянии не менее чем 4500ае (а может и больше, если оптимальная геометрия) и коричневый карлик 5Мю на расстоянии не менее 60000ае.

Между прочим к вам лично вопрос - приведите пример ТНО, который являлся, по-вашему, "верифицирующим". Т.е. с перпендикулярной к эклиптике орбитой. Хотя бы один. Я не нашёл в статье Брауна-Батыгина этой информации. Зело интересно - о чём же таком они говорят. Ведь это очень важно.