A A A A Автор Тема: Подводный купол - стандартная среда обитания человека на других небесных телах.  (Прочитано 3139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Энтропия с 2009 года съела картинку со схемой водоледяного купола для колонии на Марсе. Но коллективный разум цивилизации про это думает и считает:

Сотрудник Планетологического института Jules Goldspiel провел соответствующие расчеты. По его данным, озеро радиусом 100 метров и глубиной в три метра замерзнет очень быстро. Но если озеро будет иметь глубину в 20 метров, ситуация станет иной. Верхняя часть озера замерзнет, образовав своего рода защитное одеяло, которое бы помогло удерживать тепло, сохраняя нижние слои жидкими на протяжении минимум года.

Если бы озеро было образовано единовременным потоком горячей воды температурой в 77 °C, его нижняя часть могла бы оставаться жидкой в течение минимум трех-четырех лет. А при условии периодического пополнения, подповерхностное озеро могло бы существовать куда дольше. Откуда на Марсе возьмется поток горячей воды? Например, он мог бы появиться при таяния льда из-за гидротермальной или вулканической активности.

К настоящему времени ученым известно можество мест, где под поверхностью красной планеты скрыты залежи льда. И при соответствующей активности, под ним в теории могли бы существовать водоемы.


Первичное растопление ледника и наработка начального объема горячей воды реализуется подрывом на большой глубине ядерного заряда. Над ним организуется выброс раскленного газа через скважину в вышележащий ледник. Ледник должен быть достаточно толстым, что бы не произошло прорыва газов в пустоту и полностью утилизировалось тепло, накопленное в камуфлете. Ориентировочно, каждые десять килотонн тротилового эквивалента утилизированного тепла дает 80000 кубометров 4-х градусной воды.

Взрыв делается в более низких слоях льда . Полость для жизни надувается в подледном озере горячими газами и паром, отводимыми из камуфлета термоядерного  взрыва. Радионуклиды остаются внизу. Взорванная полость используется повторно для накачки жилой натекшим в неё льдом из окружающих пластов(лед течет, внезапно).

Купол над Оазисом должен быть трехслойным Лед( 1-9 м.)-Вода(1-9 метров)- Пластик (держать давление 0,3 атмосферы - такое давление будет создавать столб воды и льда в 10 метров на Марсе).
 Под пластиком - атмосфера пригодная для высадки растений. Давление в ней создается весом купола.Для Цереры толщина водоледяного купола минимум 100 метров. Атмосфера под куплом - как в Апполоне-13. Для комфорта - утолщать.
Освещать такой Оазис необходимо комплектами световодов сбоку. Промышленные образцы уже существуют и работают в зданиях.
http://www.solatube.su/extra-view/kak-rabotaet-solatube/
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Картинка-разрез колонии Сильвана :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Радионуклиды остаются внизу.

Это как? Почему?
Проект "Чаган": Уровень гамма-излучения в навале вокруг воронки к концу первых суток после взрыва составил 30 рентген/час, через 10 дней — 1 рентген/час. Уровень загрязнения на дне кратера, замеренный 26 марта 1965 года, то есть через 2 месяца после взрыва, составлял от 150 до 400 миллирентген/час и был почти в 2 раза ниже, чем по краям воронки — основная часть радиоактивных продуктов взрыва концентрировалась в поверхностном слое навала. (Около 20 % радиоактивных продуктов взрыва попало в атмосферу, 30-40 % — в навал.)

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Красивое решение. Правда я бы предложил все 30м и поверхностную "шапку" по льду, чтобы не контактировал с атмосферой. Интересно, сколько энергии колония будет "жрать" и т.о. греть озеро? Грубо говоря, нужно понять, термодинамическое равновесие этой системы без потерь воды.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Колония будет не знать куда девать тепло, как только подведут световоды и поставят  реактор в полости. Просто вода не промерзает до дна больше года при глубине 20 метров без теплоподвода.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Колония будет не знать куда девать тепло, как только подведут световоды и поставят  реактор в полости. Просто вода не промерзает до дна больше года при глубине 20 метров без теплоподвода.
Да это понятно, просто без теплоподвода-теплоотвода колония существовать не будет. То есть изначально в расчёты зашивать надо. Сбросить тепло на Марсе можно в основном теплоизлучением. Водоём здесь имеет 2 преимущества: а)можно "накапливать холод" льдом и б)рассеивать по большой площади поверхности без сложных теплообменников за счёт конвекции. Но есть и большая подлянка со стороны испарения/сублимации воды с поверхности. По идее поверхность лучше прикрыть чем-нибудь не испаряющимся и через что не будет сифонить. На Земле я бы предложил масло.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Да, интересно.
Но откуда уверенность про такие залежи подповерхностного льда?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
о есть и большая подлянка со стороны испарения/сублимации воды с поверхности
С какой поверхности?
На плато Девтроил линзы льда километровой толщины под слоем песка. Подводный купол подо льдом засыпанным песком. Есть свежий лед на снимках:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Water_ice_in_crater_at_Martian_north_pole#subhead1
 но нам он нужен подгрунтовый.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
о есть и большая подлянка со стороны испарения/сублимации воды с поверхности
С какой поверхности?
На плато Девтроил линзы льда километровой толщины под слоем песка. Подводный купол подо льдом засыпанным песком. Есть свежий лед на снимках:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Water_ice_in_crater_at_Martian_north_pole#subhead1
 но нам он нужен подгрунтовый.
А с хрена ли тогда давление будет 0.3атм? Если подповерхностный, то надо учитывать и давление песка по льду сверху. К тому же не проще ли под лёд проплавиться и использовать его для сброса тепла с базы, чем ядерными зарядами тупо греть?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
 Делать подземные полости ядерными взрывами пробовали давно:
Устройство «Gnome» было помещено на глубину 361 м (1,184 футов) под землей в конце 340 м (1,115 ft) туннеля, который должен был загерметизироваться при детонации. «Gnome» был взорван 10 декабря 1961, мощность взрыва составила 3.1 килотонны. Хотя по плану взрыв заряда должен был герметично запечатать образовавшуюся при этом полость схема не совсем сработала. Через примерно две-три минуты после взрыва дым и пар начали подниматься из скважины. В связи с этим, часть радиации вышла наружу, но утечка быстро самоликвидировалась. По подсчетам объём образовавшейся полости был определен как 28000 ± 2,800 куб. м, со средним радиусом 17,4 м в нижней части.

К образовавшейся полости рядом с первоначальной скважиной была пробурена новая, и 17 мая 1962, исследователи вошли внутрь полости. Оказалось, что взрыв создал полость 20 м (66 футов) в ширину и 50 м (164 футов) высотой в нижней части из расплавленной породы и соли, в которой задержалась большая часть радиации. Даже несмотря на то, что прошло почти шесть месяцев, температура внутри полости находилась на уровне примерно 60 °C (140 °F). Внутри, обнаружили сталактиты из расплавленной соли а стенки полости также были покрыты солью. От интенсивного излучения при взрыве соль окрасилась в разные цвета — несколько оттенков синего, зелёного и фиолетового.

Фильм об этом взрыве
https://www.youtube.com/watch?v=erla2dbFv9Y

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Первичное растопление ледника и наработка начального объема горячей воды реализуется подрывом на большой глубине ядерного заряда. Над ним организуется выброс раскленного газа через скважину в вышележащий ледник. Ледник должен быть достаточно толстым, что бы не произошло прорыва газов в пустоту и полностью утилизировалось тепло, накопленное в камуфлете.
Зато, если прорыв всё-таки случится. будет весело!
..Первая авария произошла 14 октября 1969 г., когда два ядерные заряда общей мощностью 540 кт (заявленная величина) были подорваны в двух разных штольнях в районе пролива Маточкин Шар (А-7 и А-9). Это был самый серьезный несчастный случай во всей программе ПЯИ на НЗИП. Струя газа и пара вырвалась на поверхность через час после испытания из-за тектонического повреждения на горном склоне на некотором расстоянии от штольни А-9. Уровень гамма-излучения подскочил до нескольких сотен рентген/ч. В течение 40–50 минут значительная часть персонала, обслуживавшего испытание, подвергалась радиационной опасности. Многие получили дозу около 40–80 рентген. Плана действий в чрезвычайных ситуациях не было, и похоже, что начальство впало в панику, немедленно покинув испытательную площадку и бросив оставшихся несколько сотен людей. Только через 40–60 минут персонал был эвакуирован в безопасное место. Через 10 дней те, кто пострадал от облучения, были перевезены в московский госпиталь (кораблями и поездами), чтобы пройти первое медицинское обследование примерно через три недели после аварии. Более 80 человек получили дозу около 40 рентген, а 344 участника испытания пострадали от высокого уровня радиации.

Nucleosome

  • Гость
На плато Девтроил линзы льда километровой толщины под слоем песка.
где вы увидили про линзы тем более такой толщины?
Цитата
The crater is 35 kilometres wide and has a maximum depth of approximately 2 kilometres beneath the crater rim. The circular patch of bright material located at the centre of the crater is residual water ice.
то есть кратер 35 км в диаметре и примерно 2 в глубину, на дне остаточный лёд (круглое пятно светлого материала)
библиограф - проектик интересный. этак можно попробовать строить подземную сеть. если конечно так как во второй ссылке не будет, кстати откуда она?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
не проще ли под лёд проплавиться и использовать его для сброса тепла с базы, чем ядерными зарядами тупо греть?

На каждую проблему есть простое, очевидное неправильное решение.
Одномоментно выпустив воду под лед мы получаем место под базу с условиями как на Земле. Прогревая лед из базы с условиями Марса никакого места под базу с условиями Земли быстро не получить (и долго тоже. Остывать быстро будет из-за маленького объема оттаявшего )
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
где вы увидили про линзы тем более такой толщины
http://lenta.ru/news/2015/04/09/marsglaciers/

http://mks-onlain.ru/news/na-marse-obnaruzhen-ogromnyj-lednik/

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/14174-uchenye-obnaruzhili-na-marse-ogromnoe-kolichestvo-lda/

Дейтронил
http://www.popmech.ru/science/7274-molodoy-led-novyy-lednik-na-marse/
https://en.wikipedia.org/wiki/Deuteronilus_Mensae
http://www.futurity.org/mars-deuteronilus-mensae-1037362/
http://www.futurity.org/wp/wp-content/uploads/2015/10/PIA12861_hires.jpg

НАСА Mars Reconnaissance Orbiter обнаружил широко распространенные месторождения ледникового льда в средних широтах Марса. Это карта региона, известного как Deuteronilus Mensae, в северном полушарии, показывает расположение обнаруженных отложений льда в синий цвет. (Фото: НАСА)

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3296817/Is-humans-set-foot-MARS-Icy-Deuteronilus-Mensae-proposed-home-astronauts-Red-Planet.html

Изображения, захваченные Reconnaissance Orbiter Марс предложили широко распространены отложения ледникового льда в регионе, называемом Deuteronilus Mensae (показано синим цветом). Лед, думал, чтобы быть до 0,6 миль толщиной, находится рядом с крутыми скалами и холмов, где скалистый мусора со склонов, покрытых его уже


« Последнее редактирование: 22 Янв 2016 [05:24:52] от gans2 »
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
на дне остаточный лёд

Если Вы что-то знаете про условия образования кратера диаметром 35 км, то понимаете, что лед на дне получился из воды вышедшей из довольно отдаленных от кратера слоев мерзлоты.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
на дне остаточный лёд

 лед на дне получился из воды вышедшей из довольно отдаленных от кратера слоев мерзлоты.

 По-видимому, на Марсе вода содержится именно в таком виде. Чистого льда там, по всей вероятности нет. Значит на то, чтобы получить из слоёв мерзлоты воду, уйдёт значительное время, не так ли?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
не так ли
Не так
1. В мерзлоте Дейтроила лед содержится именно что чистыми слоями вперемешку со слоями  осадочных пород. Ступенчатые кратеры выдали это.

А еще
 Если метровый слой грунта, который «чувствует» GRS, принять однородным, то уже на широте 72.5° содержание льда в грунте составляет 30%, а ближе к полюсу оно еще выше. Но если рассмотреть двухслойную модель, то верхний сухой слой будет экранировать идущие снизу гамма-лучи. Соответственно, расчет даст концентрацию льда под сухим слоем значительно выше, чем для однослойной модели. Оценка показывает, что всего 14 г сухого грунта на 1 см2 поверхности способны полностью заэкранировать даже чистый 100-процентный лед. Так можно ли выбрать правильную модель, и что тогда получится?
    Ключом к разгадке оказалась интенсивность линий кремния, так как его процент в грунте меняется очень мало (от 17 до 23%). Так вот, с привлечением данных по кремнию удалось получить оценки для двухслойной модели. Получается, что нижний слой состоит как минимум из 75% льда по массе и 89% по объему. Это практически чистый лед!


http://galspace.spb.ru/index277.html

2. Нюк в толстом слое чистого льда даст выброс водяного пара под вышележащий слой льда с образованием подледного озера и газового пузыря  между водой и льдом. Вот этот пузырь надо отделить ото льда пластиком и привязать ко дну озера. И в нем жить.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Nucleosome

  • Гость
покрытых его уже
а можно было нормально, а не машинно перевести? и потом - толщина да, и в скольких местах тоже не понятно - на склонах где он покрыт - как-то не очень удобно для таких проектов - ещё поползёт... вообще единственные конкретные цифры были только в ленте - 150 км куб воды на марсе, если всё это спресовать в слой "0,6 миль толщиной", то есть 1 км, то получится плита 12 на 12,5 км. то есть краетер на картинке должен включать чуть ли не всё воду Марса. правда оценки количества воды в самом деле очень широко разняться.