A A A A Автор Тема: Утилизация земного мусора и отходов в космосе?  (Прочитано 5692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hexagon

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от hexagon
Либо его надо убирать с планеты полностью. В космос.

Ну пойми, в космос выбрасывать невыгодно это будет золотой мусор да и земного мусора миллионы тонн так что планета разорится но всё не вывезет за пределы земли.И это не выход отфутболивать проблему подальше, нужно искать решение на земле а не за её пределами.

Гринписовская логика во всей красе.

Потому что мы кормимся и живем благодаря природе поэтому если она загнется то и человека потянет тоже но Природа умнее и имеет свои регуляционные рычаги на популяции живых существ.

Не камрад несколько не так..есть состав окружающей среды...на него заточена биота в том числе и мы...если в результате техногенного воздействия мы сильно меняем концентрации каких-то компонентов и в результате сильно изменяется равновесие, так что за период скажем в 5-10 лет невозможно восстановить баланс- наступает задница

В мире выпускается больше продукции чем существует утилизационных заводов потому что они полностью прибыльными быть не могут поэтому мусора будет все больше закапываться в землю.Если не мешать природе она может за несколько сотен лет восстановить природный баланс.

Выход как не загрязнять природу есть но для этого нужно сверхтехнический уровень жизни и производства всего а мы до него не дошли еще.



«Физические книги полны сложных математических формул.Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы».
А.Эйнштейн

Nucleosome

  • Гость
Мусора либо не должно быть совсем.Либо его надо убирать с планеты полностью. В космос.
что вы имеете в виду под мусором? собственно с этого и надо начинать разговор.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 677
  • Благодарностей: 629
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А был ли автор то? Ээээ-э автоор?
Но, чем интересна идея утилизации в Космосе? Не своих драгоценных ископаемых конечно. Не цианистого калия и не лягушек и не комаров и не палочек Коха - всё это гуманитарный идиотизм.
 Интересна идея утилизации избытка тепловой энергии. Человечество ещё не дозрело до данной задачи, но она обязательно возникнет. И тогда назреет потребность в изготовлении такой машины Карно, которая могла бы не только рассеивать энергию в Космос, но и производить работу в виде электроэнергии или синтеза дейтерия и тяжёлых элементов например. Электроэнергию можно накапливать в конденсаторы большой ёмкости, термоядерное сырьё тоже - консервы. А зачем зэкам консервы на зоне?
Уже создали , панели для охлаждения зданий, которые меняют частоту падающего потока, из за чего он легко отражаясь от следующего слоя уходит сквозь атмосферу прямо в космос.
http://hi-news.ru/research-development/zachem-otrazhat-teplo-obratno-v-kosmos.html

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 677
  • Благодарностей: 629
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
В мире выпускается больше продукции чем существует утилизационных заводов потому что они полностью прибыльными быть не могут поэтому мусора будет все больше закапываться в землю.Если не мешать природе она может за несколько сотен лет восстановить природный баланс.
Вы как будто из 19 века, сейчас уже 21, настроить сколько угодно заводов в кратчайшие сроки это не проблема, сделайте их выгодными и ваш мусор будут с руками отрывать и друг друга в ручке с бетонными сапожками топить.
 ;)
И сделать их выгодными и даже сверх выгодными через субсидии намного дешевле, чем отправлять мусор в космос. Представьте субсидию в 1000$ за каждый килограмм переработанного мусора.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 534
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от Инопланетянин
Кто платить будет?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 677
  • Благодарностей: 629
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Кто платить будет?
Те, же от кого ожидались деньги, на вывод мусора в космос.  ;)

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
что вы имеете в виду под мусором? собственно с этого и надо начинать разговор.
ИМХО, самым опасным для биосферы видом мусора являются радиоактивные элементы и изотопы, так как даже при сжигании в струе высокотемпературной плазмы или любой мыслимой химической переработке они не перестают быть радиоактивными (и смертельно опасными для биоты)... Лишь найдя дешевый способ многократно ускорить их распад (разумеется, не в форме ЯО!), можно их как-то обезвредить. Самые страшные химические яды и микроорганизмы — и близко не стоят с р/а дрянью, так как при переработке в той же плазме легко распадаются на исходные элементы. А токсичные сами по себе элементы, типа хлора — нетрудно связать в относительно безопасные и даже полезные соединения (та же соль NaCl тому яркий пример :)).
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Интересно, при каких размерах радио-куча начнет сама себя перерабатывать......

Оффлайн hexagon

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от hexagon
Вы как будто из 19 века, сейчас уже 21, настроить сколько угодно заводов в кратчайшие сроки это не проблема, сделайте их выгодными и ваш мусор будут с руками отрывать и друг друга в ручке с бетонными сапожками топить.
 ;) Представьте субсидию в 1000$ за каждый килограмм переработанного мусора.

Вы разве не понимаете что утилизировать мусор убыточнее чем производить продукцию? Если бы это дело было прибыльное то все ринулись бы строить заводы по переработке но такого не происходит в реальности.Никто не будет платить 1 тыс дол за кг если сама продукция стоит меньше поэтому  вы просто подорвете экономику страны и легче тогда не выпускать продукцию чем терпеть такие убытки.Это закон необратимой энергии когда выпуск продукции не может быть окуплен его последующей переработкой поэтому неизбежно мусора и вредных отходов будет накапливаться все больше.

Даже американцы несмотря на большие заводы по переработке не могут справится с огромным количеством мусора потому что перерабатывающих заводов десятки а предприятий выпускающих продукцию тысячи тысяч поэтому они просто засыпают мусорку землей и роют новую канаву, бетонируют и готовят к новому приему мусора и так везде.
«Физические книги полны сложных математических формул.Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы».
А.Эйнштейн

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Интересно, при каких размерах радио-куча начнет сама себя перерабатывать......
Окло
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Вы разве не понимаете что утилизировать мусор убыточнее чем производить продукцию? Если бы это дело было прибыльное то все ринулись бы строить заводы по переработке но такого не происходит в реальности.Никто не будет платить 1 тыс дол за кг если сама продукция стоит меньше
Про 1000 долларов за кг это была альтернатива желанию автора темы увозить мусор в космос и на Солнце (что еще на порядок-два дороже). Естественно, такое не осилить.
Смотря еще какой мусор. Твердые бытовые отходы - это процентов на 30 - вторсырьё, переработка которого выгодна уже сейчас, если собрать его отдельно (металл - очень выгоден, пластик тоже, макулатура чуть менее, стекло на грани). Еще 30-40% - пищевые и биоразлагаемые отходы, которые можно превратить в компост (опять же, если обеспечить отделение котлет от мух). Остальное почти всё можно более-менее безопасно сжигать, и только пара процентов реально опасных отходов (например, ртутные лампы, батарейки) нуждаются в специальном обезвреживании и захоронении. Проблема в организации этой системы и трудоемкости переработки и утилизации.
С промышленными отходами сложнее. В любом случае, я считаю, проблему надо решать в комплексе:
- Уменьшение объема ненужного потребления, повторное использование
- Сокращение объемов опасных отходов
- Система раздельного сбора отходов, утилизация включена в стоимость продукции
- Переработка того, что возможно. Утилизация того, что не перерабатывается.
Перечень стар как мир, но без него цивилизация загнется быстрее. По мере исчерпания природных ресурсов и площадей под полигоны переработка станет более выгодна.

Радиоактивные отходы, которые невозможно использовать повторно в РБН и ЗЯТЦ, можно бы еще попробовать вывозить в космос на серийных дешевых носителях (допустим, они есть), если объем будет в пределах тысяч тонн в год. Но если ракета грохнется...

Ладно, прикинем крайний вариант: имеем петлю Лофстрома, совмещенную с электромагнитной катапультой. Запускаем отходы с конечной скоростью 11200 (на отлет) и 29800 (на Солнце) м/с. Получаем затраты энергии в 63 и 444 ГДж/т. Принимая стоимость электроэнергии в 8 центов за кВт*ч, получится примерно 140$ и 980$ на тонну. С учетом КПД и создания и обслуживания инфраструктуры - раза в два(дцать) хотя бы больше. Если взять ориентировочные цены утилизации химических отходов из той фирмы, где я был осенью, получится, что ртутные лампы, краску, серную кислоту и шины, скажем, лучше утилизировать на месте, а химреактивы пусть летят в космос  :D
« Последнее редактирование: 07 Янв 2016 [16:25:37] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн hexagon

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от hexagon
С промышленными отходами сложнее. В любом случае, я считаю, проблему надо решать в комплексе:
- Уменьшение объема ненужного потребления, повторное использование
- Сокращение объемов опасных отходов
- Система раздельного сбора отходов, утилизация включена в стоимость продукции
- Переработка того, что возможно. Утилизация того, что не перерабатывается.
Ладно, прикинем крайний вариант: имеем петлю Лофстрома, совмещенную с электромагнитной катапультой.

Я понимаю, что переработка должна быть и на неё должны выделяться деньги, собираться налог но проблему отходов на 100% не решить а значит мы неуклонно будем двигаться к загрязнению земли и природы отходами но переработка может существенно отдалить конец.

Когда то предлагали магнитной пушкой выстреливать радиоактивные контейнеры в космос но контейнер сильно тормозился об атмосферу и не успевал набрать высокую скорость и выйти за пределы притяжения земли а сама идея такого экономного выстрела была неплохой.Хотя работа такой установки требовала постройки электростанции для выстрела.

«Физические книги полны сложных математических формул.Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы».
А.Эйнштейн

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 817
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А был ли автор то? Ээээ-э автоор?
Но, чем интересна идея утилизации в Космосе? Не своих драгоценных ископаемых конечно. Не цианистого калия и не лягушек и не комаров и не палочек Коха - всё это гуманитарный идиотизм.
 Интересна идея утилизации избытка тепловой энергии. Человечество ещё не дозрело до данной задачи, но она обязательно возникнет. И тогда назреет потребность в изготовлении такой машины Карно, которая могла бы не только рассеивать энергию в Космос, но и производить работу в виде электроэнергии или синтеза дейтерия и тяжёлых элементов например. Электроэнергию можно накапливать в конденсаторы большой ёмкости, термоядерное сырьё тоже - консервы. А зачем зэкам консервы на зоне?


Как можно утилищировать избыток тепловой энергии камрад поясни - отменить законом конгресса сша или госдумы рф Второе Начало ... а ежели нет - то тогда нужно теплобменники на высоте 20 км....предсталяете себе такую турбину или термопару в 20 км размером  то гда у нее будет кпд 30%....иои на орбиту  20 тыщ  км устилать  полностью инракрасными излучателями ...а учитывая что еще нужен солнечный свет реально дальше...короче  с чем согласен , что единственной сложно устранимое загрязнение которое только набирает обороты это тепловое загрязнение ибо естественные способы охлаждения граничены 500 ваттами с метра квадратного (конденсаторы крупных станций) -но в местах гдеиони установлены уже отмечаются локальные изменения климата...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 817
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В биосфере вообще не должно быть никакого неорганического и химически НЕнейтрального мусора!Вообще никакого!
Штампам не место на страницах ваших произведений!
Вам неоднократно сказали, что рециклинг спасёт отца русской демократии. А вы это в упор игнорируете. Почему вы в упор не понимаете, что вам говорят?


ГСМ -  человек не понимает о предмете разговора ничего,(ибо в школе в учебнике химии какракули рисовал), но щнает что это общественно важная тема(ибо в инете прочел об экологии) и вот он трындит о ней...все телевизионные ток шоу так устроены- там собираюца куча бездарей и трындят о чем попало

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
А был ли автор то? Ээээ-э автоор?
Но, чем интересна идея утилизации в Космосе? Не своих драгоценных ископаемых конечно. Не цианистого калия и не лягушек и не комаров и не палочек Коха - всё это гуманитарный идиотизм.
 Интересна идея утилизации избытка тепловой энергии. Человечество ещё не дозрело до данной задачи, но она обязательно возникнет. И тогда назреет потребность в изготовлении такой машины Карно, которая могла бы не только рассеивать энергию в Космос, но и производить работу в виде электроэнергии или синтеза дейтерия и тяжёлых элементов например. Электроэнергию можно накапливать в конденсаторы большой ёмкости, термоядерное сырьё тоже - консервы. А зачем зэкам консервы на зоне?


Как можно утилищировать избыток тепловой энергии камрад поясни - отменить законом конгресса сша или госдумы рф Второе Начало ... а ежели нет - то тогда нужно теплобменники на высоте 20 км....предсталяете себе такую турбину или термопару в 20 км размером  то гда у нее будет кпд 30%....иои на орбиту  20 тыщ  км устилать  полностью инракрасными излучателями ...а учитывая что еще нужен солнечный свет реально дальше...короче  с чем согласен , что единственной сложно устранимое загрязнение которое только набирает обороты это тепловое загрязнение ибо естественные способы охлаждения граничены 500 ваттами с метра квадратного (конденсаторы крупных станций) -но в местах гдеиони установлены уже отмечаются локальные изменения климата...
Все проще. По заветам Нивена отодвигаем планету подальше, либо загораживаемся от солнца отражающим щитомю
« Последнее редактирование: 09 Янв 2016 [00:29:17] от Дэймон Ланнистер »
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 817
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Можно придумать целый миллион способов утилизировать отходы дешевле, чем выбрасыванием их в космос.
Да в Марианскую впадину их захоранивать, в конце концов, в зонах субдукции (где одна литосферная плита подползает под другую и растворяется в мантии). Глубоко в земную кору закапывать в шахты, и ещё миллион способов, которые будут пустяковыми по сравнению с выбрасыванием в космос....
Да камрад тут ты абсолютно прав- мантия земли все схавае и переработает в углекислоту, сернистый газ, водяной пар, и кучу минералов....я конечно рассказал об мече своих знакомых заработать бабок на плазмотронах по утилизации мусора, но при этом они люди приземленные и кроме ого образование имеют и понимают чтот это весьма и весьма дорого- поэтому и цепляюются за самые сложные отходы- отравляющие вещества, пестициды, отработанные устаревшие трансфоматорные масла, биомедицинские отхооды

  ...я вижу необходимость решительно настаивать на пересмотре использования сырья. на необходимости по новому заострить научно-техническую мысль и сказать- там поставлено правильно производство. где нет ни грамма отбросов. где ничто не улетает в воздух и не смывается водами.     А.Е.Ферсман.

Это правильно - но к сожалению это беспочвенный лозунг- ваш покорный слуга как раз занят решением одной такой проблемы .... без выбросов просто решить невозможно- вот невозможно и все- так жизнь устроена...другое дело что выбросы могут быть отправлены прямо в мессторождения откуда они и взяты- из праха восстал в прах падешь, или быть в форме устойчивой к окилению или биоокислению... и даже при этом в любом случае будет возникать тепловое загрязнение о которм ферсман таки умалчивает
« Последнее редактирование: 09 Янв 2016 [00:23:58] от mbrane »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 817
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А был ли автор то? Ээээ-э автоор?
Но, чем интересна идея утилизации в Космосе? Не своих драгоценных ископаемых конечно. Не цианистого калия и не лягушек и не комаров и не палочек Коха - всё это гуманитарный идиотизм.
 Интересна идея утилизации избытка тепловой энергии. Человечество ещё не дозрело до данной задачи, но она обязательно возникнет. И тогда назреет потребность в изготовлении такой машины Карно, которая могла бы не только рассеивать энергию в Космос, но и производить работу в виде электроэнергии или синтеза дейтерия и тяжёлых элементов например. Электроэнергию можно накапливать в конденсаторы большой ёмкости, термоядерное сырьё тоже - консервы. А зачем зэкам консервы на зоне?


Как можно утилищировать избыток тепловой энергии камрад поясни - отменить законом конгресса сша или госдумы рф Второе Начало ... а ежели нет - то тогда нужно теплобменники на высоте 20 км....предсталяете себе такую турбину или термопару в 20 км размером  то гда у нее будет кпд 30%....иои на орбиту  20 тыщ  км устилать  полностью инракрасными излучателями ...а учитывая что еще нужен солнечный свет реально дальше...короче  с чем согласен , что единственной сложно устранимое загрязнение которое только набирает обороты это тепловое загрязнение ибо естественные способы охлаждения граничены 500 ваттами с метра квадратного (конденсаторы крупных станций) -но в местах гдеиони установлены уже отмечаются локальные изменения климата...
Все проще. По заветам Нюфена отодвигаем планету подальше, либо загораживаемся от солнца отражающим щитомю


Чо на звездные войны -7 сходили

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 817
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Можно придумать целый миллион способов утилизировать отходы дешевле, чем выбрасыванием их в космос.
Да в Марианскую впадину их захоранивать, в конце концов, в зонах субдукции (где одна литосферная плита подползает под другую и растворяется в мантии). Глубоко в земную кору закапывать в шахты, и ещё миллион способов, которые будут пустяковыми по сравнению с выбрасыванием в космос....
При сжигании в мантии , будут постоянные мощные выбросы в атмосферу. Закапывание поглубже -чревато.Рано или поздно размоется.При таких то объемах.И все что накопилось, отравит  биосферу мгновенно.Это будет фатальным сюрпризом для будущих поколений.
Как на прячь,пока мусор будет на планете, он будет вреден для биосферы в любом виде.Хоть в спрятанном, хоть в сожженном.
Мусора либо не должно быть совсем.Либо его надо убирать с планеты полностью. В космос.
Но способна ли "обойтись" цивилизация без мусора


Камрад открой учеьник химии и геологии особливо нефти- там тебе расскажут о скорости и направлении химических реакций, о скорости  геобиоциклов .... а потом нас будешь здесь страшилками о выбросах из мантии смешить

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
А был ли автор то? Ээээ-э автоор?
Но, чем интересна идея утилизации в Космосе? Не своих драгоценных ископаемых конечно. Не цианистого калия и не лягушек и не комаров и не палочек Коха - всё это гуманитарный идиотизм.
 Интересна идея утилизации избытка тепловой энергии. Человечество ещё не дозрело до данной задачи, но она обязательно возникнет. И тогда назреет потребность в изготовлении такой машины Карно, которая могла бы не только рассеивать энергию в Космос, но и производить работу в виде электроэнергии или синтеза дейтерия и тяжёлых элементов например. Электроэнергию можно накапливать в конденсаторы большой ёмкости, термоядерное сырьё тоже - консервы. А зачем зэкам консервы на зоне?


Как можно утилищировать избыток тепловой энергии камрад поясни - отменить законом конгресса сша или госдумы рф Второе Начало ... а ежели нет - то тогда нужно теплобменники на высоте 20 км....предсталяете себе такую турбину или термопару в 20 км размером  то гда у нее будет кпд 30%....иои на орбиту  20 тыщ  км устилать  полностью инракрасными излучателями ...а учитывая что еще нужен солнечный свет реально дальше...короче  с чем согласен , что единственной сложно устранимое загрязнение которое только набирает обороты это тепловое загрязнение ибо естественные способы охлаждения граничены 500 ваттами с метра квадратного (конденсаторы крупных станций) -но в местах гдеиони установлены уже отмечаются локальные изменения климата...
Все проще. По заветам Нюфена отодвигаем планету подальше, либо загораживаемся от солнца отражающим щитомю


Чо на звездные войны -7 сходили

а)Как говаривали у нас классе в пятом средней школы, "Чо" - ж..па по-японски, ты меня ж...пой обозвал? (с)
б) Нет, а стоит?
в) Для цивилизации, не умеющей в астроинженерию, проблема утилизации мусора неактуальна.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 817
  • Благодарностей: 328
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В мире выпускается больше продукции чем существует утилизационных заводов потому что они полностью прибыльными быть не могут поэтому мусора будет все больше закапываться в землю.

Это регуляторная проблема... и все стпрится что богатые нации за копейки эксплуатириуют утилизационный ресурс туповатоых туземцев - рабочих муравьев, которые не прнимают что утилизация стоит денег...никаой нет проблемы если поумнеют туземцв и пачнут требовать платы (и если войной не удасться решить  требования туземцев)- взять и при строительстве любого  предприятия затребовать декларацию всех отхрдов(это даже у нас сейчас есть) после затребовать при приемке технологии утилизации отходов и вышедших из обращения продуктов призводства либо на собственном оборудовании либо на спецмиализированном-нет тезнологии нет разрешения на выпуск...и все...поверь мне- сейчас есть технологии утилизации любой мути-но все расчитывают что найдется дурак который будет жить в дерьме, главное что бы дерьмо было не в нашем райрне как гоаорил торварищ саахов