Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Коллективная съёмка галактики М94  (Прочитано 29064 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #480 : 30 Мая 2016 [15:13:54] »
   Олег, у тебя 5555.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #481 : 30 Мая 2016 [17:00:36] »
Олег, у тебя 5555.
Этот косяк мы щас исправим :)

Сложил RGB без своего 10ч фита.
Вышло так. Так и оставлю, пожалуй.

Оба фита в архиве best-and-other-RGB а суммах от вчера http://download.milantiev.com/m94/_sum/2016-05-29/

... минут через пять дольётся.
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #482 : 30 Мая 2016 [21:07:59] »
Приступил к сборке L-канала

Собрал other-L, то есть L-канал из худшей по FWHM половины кадров.

Собрал best-L, то есть L-канал из половины лучших кадров (по FWHM).
Т.к. там много леопарда, то собрал три варианта с разными локальными и глобальными сигмами.
SNR потерял незначительно и хотел было уже оставить самый агрессивный вариант с наименьшим лео, но на всяк не стал стирать все три.

best-L: как есть, сигма 3.8 без локальных уменьшений на лео;
best-L2: сигма 3.8 с локальным уменьшением на 20%;
best-L3: сигма 2.8 с локальным уменьшением на 40%.

SNR, соответственно, 368, 365 и ~363 попугая, то есть падение в рамках.
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #483 : 30 Мая 2016 [21:08:13] »
Собрал other-short-L (короткие, половина с бОльшим FWHM). Там оказался заметный градиент из-за Володиных кадров (от Луны?). Что не большая проблема, т.к. в основном в этом срезе интересен центр.

Собрал best-short-L (короткие, лучшая половина с меньшим FWHM). Градиент есть и тут, но ожидаемо - меньше.

Все сборки, связанные с L-каналом в архиве L.zip (заливается, скоро будет доступен на download...).
Ещё раз, туда включены:
- other-short-L: худшая (по FWHM) половина кадров с короткой выдержкой;
- other-L: худшая (по FWHM) половина кадров с длинной выдержкой;
- best-short-L: лучшая половина кадров с короткой выдержкой;
- best-L: лучшая половина кадров с длинной выдержкой;
- best-L2: то же, что и best-L, но менее леопардово;
- best-L3: то же, что и best-L, но ещё менее леопардово, чем best-L2.

Напомню, что во всех сборках файлы other-* НЕ включают файлы best-*.
Однако, я дополнительно планирую сделать сборки с префиксом all-* с арифметической суммой other+best.
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #484 : 30 Мая 2016 [21:14:18] »
Подготовил архив all.zip (поставил в очередь на загрузку в папку). Содержит три фита:

- all-L: сумма всех файлов L-канала с длинной выдержкой;
- all-short-L: сумма всех файлов L-канала с короткой выдержкой;
- all-RGB: сумма всех RGB (как чб камер с фильтрами, так и цветных камер), как с длинной, так и с короткой выдержками;

Суммы all-* собраны, как средне-арифметическое между соответствующими best-* и other-*.

Остался водород (Ha).
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #485 : 31 Мая 2016 [13:07:29] »
Суммы all-* собраны, как средне-арифметическое между соответствующими best-* и other-*.
А просто собрать сумму all в ImageIntegration не получается?
Ну или собрать сумму из всего, но без "леопардов"?

Почему собирается половина лучших по FWHM, а не 1/3, например?

Я так понимаю (по словам "локальное уменьшение сигма на лео"), что суммы складываются в FitsStacker'e?
...
Придётся мне продолжить свою работу по начальной де-леопардизации исходных снимков Никиты и подготовке сумм...

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #486 : 31 Мая 2016 [13:20:13] »
Придётся мне продолжить свою работу по начальной де-леопардизации исходных снимков Никиты и подготовке сумм...
Ни малейших возражений. Только "за" без тени сомнений.
Буду только рад сравнить сделанным мною суммы с твоими.... когда они будут.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #487 : 31 Мая 2016 [13:21:55] »
Олег, прокомментируй по техническим вопросам из предыдущего сообщения, если хочешь - в личке.
Работа трудозатратная, не хочется наступать на уже известные грабли.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #488 : 31 Мая 2016 [15:45:26] »
А просто собрать сумму all в ImageIntegration не получается?
Ну или собрать сумму из всего, но без "леопардов"?

Поставил складывать всё подряд из отдельных файлов, а не из сумм. Файлы all* будут заменены.
Единственное - ты верно заметил, я не пользуюсь сложением в пиксе, а складываю в фитстакере. Это не вопрос каких-либо убеждений, просто мне так удобней. Я пробовал в пиксе, но для меня не столь визуально что именно удалит сигма. Да, пробовал по кропу с рассматриванием итоговых rejection_high и _low, но мне так не удобно.

Так же актуален поднятый тобой вопрос неверного поиска SNR для разномасштабных работ. Мои кадры пикс оценивает в 20...40 раз лучше некоторых кадров Никиты. С фистакером если такая проблема и есть, то не столь явно выражена.

Почему собирается половина лучших по FWHM, а не 1/3, например?

Я хотел было поделить L на три части. И, возможно, так и стоит сделать. А вот насчёт остальных каналов и вовсе не уверен, что их стоило делить. Но пополам разделить не столь трудозатратно. Критерий "мы снимали, но половина вышла хуже, а половина лучше", мне показался вменяемым, пусть и не лучшим. Предложишь новый критерий - велкам.

В конце концов ... не мне (не только мне) обрабатывать эти фиты.

Я так понимаю (по словам "локальное уменьшение сигма на лео"), что суммы складываются в FitsStacker'e?

Ага. Это ещё один видимый мною плюс. Сомнительные кадры я могу сильнее "зарезать" сигмой, не выкидывая их полностью. Один кадр явно с проблемой считывания (весь полосатый), пара десятков - с леопардом. Есть кадры с небольшим смещением, но его съедает и без локальной коррекции коэф. сигмы.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #489 : 31 Мая 2016 [17:09:39] »
Ок, понятно.
Я как раз и ждал "в лоб" сделанной суммы, чтобы понять, стоит ли заморачиваться с более правильной обработкой.
Стоит!

***
Мои планы пока выглядят так.
(кликните для показа/скрытия)

Пока это то, что кажется мне оптимальным математически обоснованным алгоритмом для получения лучшей (без кавычек) суммы из разнородных исходников.
Шаг 2 - это то, чего не хватало при работе над М51. Сейчас, мне кажется, у меня есть хорошая идея, как решить проблему разнородных исходников.

Есть ещё какие-то идеи?

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #490 : 31 Мая 2016 [17:54:15] »
Я как раз и ждал "в лоб" сделанной суммы, чтобы понять, стоит ли заморачиваться с более правильной обработкой.
Стоит!

Второй вариант суммы всегда полезен. Даже если он окажется хуже первого. Для развития навыка в "колхозной теме".
А уж если твой вариант окажется лучше, так вообще отлично! Однако, шляпу я снял входя в проект...

Я вижу и плюсы, и минусы предложенного тобой решения. То есть не могу сказать, что оно затыкает все дыры и даже не могу пока утверждать, что лучше моего.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #491 : 01 Июн 2016 [00:06:04] »
Исследование изменения SNR при масштабировании (уменьшении/увеличении) кадра - беру кадры Никиты, уменьшаю их, увеличиваю обратно, пытаюсь найти "гладкую функцию", описывающую, как изменяется при этом SNR при разном коэффициенте масштабирования.
Взял один из 20 мин L кадров Никиты, отмасштабировал (уменьшил) и записал его копии в масштабах 100%, 95%, 90% ... 50% от исходного размера.
Очевидно, при уменьшении кадра (если только на исходнике не было завидного oversampling'a) информация на нём теряется.

Выровнял уменьшенные копии по исходному 100% кадру, во время чего они интерполировались на лУчшее разрешение.

Посмотрел, какие относительные веса присваиваются при суммировании этим кадрам в
- PixInsight ImageIntegration;
- PixelMath SubframeSelector (скрипт);
- FitStacker (измеряемое значение SNR возведено в квадрат для получение "веса").

См. таблицу и графики.

В описанном эксперименте сильнее уменьшенным кадрам должен приписываться меньший вес при сложении, - они несут меньше информации. Кадр, уменьшенный в 2 раза от исходного (50%) должен иметь мЕньший "вес" при сложении.

Как видим (и это было неожиданно для меня) с задачей относительно корректно справляется только стандартный процесс ImageIntegration в Пиксе.

Веса кадров с худшим разрешением (бОльшим масштабом в угл.сек./пиксел), вычисляемые SuframeSelector'ом Пикса и FitStacker'ом, оказываются завышенными против ожидаемого. Эти инструменты не следует использовать при получении сумм в ситуации сложения кадров с разнородного оборудования, поскольку присваиваемые ими "веса" ведут к сумме, лучшей по SNR (из-за отсутствия высокочастотных шумов на кадрах низкого разрешения и/или с плохим FWHM), но заметно худшей по разрешению (деталям) и контрасту...

PS: немного путано, поскольку в случае "колхоза" вместо понятного критерия "оптимизации по SNR суммы" возникает новый критерий "сохранения и оптимизации "количества информации" с исходных снимков, вес кадра должен зависеть сразу от разрешения кадра, его SNR и FWHM...

Оффлайн Световод

  • *****
  • Сообщений: 936
  • Благодарностей: 167
  • Владимир Вавин
    • Skype - her_woland
    • Instagram: Svetovod
    • Сообщения от Световод
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #492 : 01 Июн 2016 [13:45:32] »
Перекалибровал H-alpha Opossum исходники за 11 апреля 2016
Концентрические круги откалибровались.
Залил на ftp Олега

Newtonian Truss12"f/4,Paracorr2,STF8300M,Neq6w probelt,QHY5 off-axis guider,8x2"Ionov FW,Colibri focuser,PRC Observatory Zhukovka

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #493 : 01 Июн 2016 [22:34:56] »
Перекалибровал H-alpha Opossum исходники за 11 апреля 2016
Концентрические круги откалибровались.
Залил на ftp Олега
Перекинул в папку Никиты. Обновил архив opossum.zip
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #494 : 02 Июн 2016 [11:40:31] »
Себя не похвалишь... Вырезал свою часть выступления на Астрофесте по этой теме



... правда, качество так себе. Что звука, что видео. Но... в следующий раз будет лучше, я уверен :)
モ - mo

Оффлайн CoFF

  • *****
  • Сообщений: 639
  • Благодарностей: 254
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от CoFF
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #495 : 16 Июн 2016 [18:43:55] »
Попробовал обработать собранный материал:

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #496 : 16 Июн 2016 [19:04:58] »
Попробовал обработать собранный материал:
Отлично!

Я не совсем про обработку, она чуть спорная на мой вкус, однако мне приятно, что пусть и не самая лучшая, но первая обработка полной суммы нашей коллективной съёмки, в виде готового жпега, наконец-то появилась. Однозначно, шаг вперёд. Спасибо.

С чистой совестью влепил "+" :).
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Благодарностей: 3148
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #497 : 16 Июн 2016 [19:11:09] »
Попробовал обработать собранный материал:
Нормально так вроде, но со звёздами не порядок на мой взгляд! и тоже плюс :)
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 345
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #498 : 16 Июн 2016 [23:48:23] »
Попробовал обработать собранный материал:

кмк, очень ушло в синеву.
Про звёзды уже отметили

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 345
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Коллективная съёмка галактики М94
« Ответ #499 : 17 Июн 2016 [00:01:08] »
призываю соблюдать правила ориентации - север сверху