A A A A Автор Тема: Увидеть "точку" от лазера на Луне  (Прочитано 20455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #120 : 06 Дек 2019 [06:48:47] »
Наберите в гугле что-то типа: "lunar laser ranging". И получите все необходимые данные. Эти опыты уже миллион раз проводились и проводятся даже до сих пор периодически.
Например:
https://www.iers.org/SharedDocs/Publikationen/EN/IERS/Publications/tn/TechnNote34/tn34_097.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 893
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #121 : 06 Дек 2019 [13:25:06] »
Эти опыты уже миллион раз проводились и проводятся даже до сих пор периодически.
  Никто же не сомневается, что опыты проводятся на профессиональном оборудовании. Вопрос в том, может ли простой любитель провести это самостоятельно. Телескоп с зеркалом 1-3 метра диаметром врятли у простого любителя найдётся. Киловатный лазер тоже нереально сделать. Но может можно как-то усовершенствовать лазерную указку, чтоб она давала менее расходящийся луч лазера. Даже среди ширпотребовских указок можно подыскать такие которые дают меньшую точку на большом расстоянии. Да и полупроводниковый лазер всегда можно немного разкочегарить на большую мощность и , соответственно , большую яркость. Я в обычную китайскую лазерную указку вставлял последовательно ещё одну батарейку и она светила ярче. А лазеры с пишущего си-ди доводил до того, что хорошо был виден луч лазера сбоку. Нужно только делать хороший теплоотвод от лазера, а то быстро сгорит.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #122 : 06 Дек 2019 [13:39:50] »
Цитата
Основы импульсной лазерной локации. Учебник (Козинцев В.И. и др.):

Эту расходимость луча можно же исправить фокусировкой и вывести её в ноль? Речь то идет только о выходном окне лазера.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #123 : 06 Дек 2019 [13:51:39] »
Эту расходимость луча можно же исправить фокусировкой и вывести её в ноль? Речь то идет только о выходном окне лазера.
"исправить" конечно же можно, но на ограниченной дальности.  Именно поэтому есть такие понятия как "плотность светового потока" , и "мощность излучения" ( в Джоулях). Расходимость в условиях атмосферы очень значительна. Почему и повышают мощность излучения в попытках преодолеть  "негативное для луча" воздействие . Вы на практике попробуйте взяв "лазерную указку" и "ткнуть в небо" , все будет очевидно.  Даже расходимость увидите,  как бы не пытались  " сделать луч тоньше".
единственно из возможных вариантов "подсветить  Луну" это  комплект лазерного устройства от  лазерных режущих станков .  Мощность и плотность вполне приемлема, но  все равно "упретесь" в фильтрацию при приеме "посторонних" световых потоков (солнце,  тела всевозможные, рассеяние при приеме в атмосфере по причине ее загрязнения )
« Последнее редактирование: 06 Дек 2019 [13:57:38] от Алексей KRR »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #124 : 06 Дек 2019 [14:02:22] »
Цитата
Основы импульсной лазерной локации. Учебник (Козинцев В.И. и др.):

Эту расходимость луча можно же исправить фокусировкой и вывести её в ноль? Речь то идет только о выходном окне лазера.
Выходное окно ничем не отличается от любого другого сечения луча....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #125 : 06 Дек 2019 [14:10:41] »
Цитата
Основы импульсной лазерной локации. Учебник (Козинцев В.И. и др.):

Эту расходимость луча можно же исправить фокусировкой и вывести её в ноль? Речь то идет только о выходном окне лазера.
Выходное окно ничем не отличается от любого другого сечения луча....
:-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #126 : 06 Дек 2019 [14:14:09] »
Цитата
Выходное окно ничем не отличается от любого другого сечения луча....

С чего это вдруг? Я могу менять при помощи двухлинзовой системы расходимость луча....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #127 : 06 Дек 2019 [14:17:28] »
двухлинзовой системы расходимость луча
попробуйте такое "проделать" с рефлекторами :) там все иначе.  пятно луча будет таким же как и на входе. есть конечно "способ" регулировки  диаметра пятна но это уже полноценный резонатор . хотя очень напоминает "грегори" или "Кассегрен" .  но мощности это не повысит.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #128 : 06 Дек 2019 [14:18:15] »
И с рефлекторами тоже. В данном случае тип оптической системы значения не имеет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #129 : 06 Дек 2019 [14:20:56] »
И с рефлекторами тоже.
к сожалению нет. :( увы не все так просто..... именно оптическая система и имеет значение. особенно в условиях низких КПД ОКГ

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #130 : 06 Дек 2019 [14:23:28] »
Мдя... маразм крепчал? Асферическая Линза (оптимизированная на конкретную длину волны) с точки зрения геометрической оптики действует так же как и параболическое зеркало.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #131 : 06 Дек 2019 [14:25:36] »
Мдя... маразм крепчал?
ну зачем же хамить так сразу ? :) Попробуйте, "поиграйтесь"  .  о выводах расскажете нам всем . Мне лично - будет очень интересно. Всем остальным , категорически не рекомендую вводить луч лазера в "Ньютон" . это выжгет алюминиевый слой напыления зеркал.  превратив ваш телескоп в "сито" . повторюсь , опыт на своих ошибках куда эффективне чем ,  выслушивать ошибки других :(
 Кстати об окулярах, так как там "склейки" , вы  повредите сам клей между линзами . в итоге окуляр   только выкинуть.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2019 [14:31:32] от Алексей KRR »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #132 : 06 Дек 2019 [14:31:09] »
В детстве наигрался.... фокусируя в довольно неплохую точку луч из лазерной указки обычным биноклем 8х30 при наблюдении этой точки в телескоп. Поскольку в то время самым дальним объектом для меня была наблюдаемая с балкона труба Рефтинской ГРЭС (примерно 3км до неё). То эта точка, сфокусированная биноклем там была спокойно видна... и её размер я мог регулировать. В зеркальной системе тоже самое.

Цитата
Всем остальным , категорически не рекомендую вводить луч лазера в "Ньютон" . это выжгет алюминиевый слой напыления зеркал.  превратив ваш телескоп в "сито" .
Лазер отражается на 95%.... и поэтому даже если там и будет 1КВт непрерывно, то поглощаться будет всего-то 50Вт. 50 Вт ну никак не будет достаточно чтобы прям таки выжечь алюминиевый слой. не порите ерунду. Окуляр можно самый дешевый.... да и он тоже не сможет поглотить значительную мощность.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #133 : 06 Дек 2019 [14:33:55] »
В детстве наигрался....
да Вы и сейчас  сможете. берете "указку" направляете луч на объект и фотографируете телескопом. один вопрос как вы различили "красную точку на удалении  более километра" , причем от китайской указки из киоска?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #134 : 06 Дек 2019 [14:36:27] »
Читать повнимательнее? Луч проецировал биноклем и наблюдал "точку" в БШР с увеличением 80х Конечно не точка прям математическая - нуль размером, но расходимость заметно меньше, чем у простого луча.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #135 : 06 Дек 2019 [14:37:57] »
расстояние до объекта?  100 500  1000 метров . сколько? если речь о "красном цвете" указки -  очень сильно сомневаюсь в достоверности .  все просто , направили , сфотографировали , продемонстрировали этот факт.  :)
« Последнее редактирование: 06 Дек 2019 [14:45:39] от Алексей KRR »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #136 : 06 Дек 2019 [14:48:21] »
Читать повнимательнее. 3км от дома до трубы. В то время еще не было у меня цифрового фотоаппарата.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #137 : 06 Дек 2019 [14:53:38] »
3 километра? позвольте усомнится. Зная дальномеры от Шваббе и их прицелы....  даже спорить не стану :( Все это можно даже сейчас  проверить на практике.  и убедится в "утверждениях"

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #138 : 06 Дек 2019 [14:57:47] »
Ок... Приезжаете и измеряете на местности. Ток самостоятельно.... ничем помочь я вам не смогу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #139 : 06 Дек 2019 [14:59:03] »
Я могу менять при помощи двухлинзовой системы
диаметр луча...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...