Парадокс Разума

[Проходящий Кот]

Точно заклинило. Все существа воздействуют на окружение. Это общее свойство живого....
P.S.
При рассмотрении любой научной и технической проблемы слово "нормально" и "здравый смысл" забудьте, чтобы не выглядеть смешным......

[ВадимZero]

Если разум не может существовать без негативного влияния на биосферу Земли

Любой вид пытается подмять под себя окружающую среду, доступным для себя способом. Если вы назваете это негативным влиянием...то что ж. Любой баланс в экосистемах появляеться не в следствии высокоморального поведения неразумных видов, а просто в силу эволюционного стазиса.

Возможно ли существование разума в биосфере с полностью нейтральным влиянием на нее?

Нет, это наш мир и мы будем его менять так как считаем нужным. По одной простой причине...Мы домиирующий вид.

В принципе античная цивилизация этого добилась.

Античная цивилизация также меняла биосферу во круг себя. Занимались земледелием, к примеру.

P.C. Starк заканчивайте уже фантазировать в полном отрыве от реальности. Подобный идеалистический бред больше подойдет для сайта верующих разного толка, но не для этого сайта где собрались здравомыслящие люди. Прежде чем расссуждать о разуме и его парадоксах, научитесь сами мыслить разумно, и здраво аргументировать, а не подбирать всякие тупые идеи гуманитарного толка и выкладывать бред на их основе.

[Проходящий Кот]

По некоторым данный, в Греции 16 раз свели лес.....

[-Юрий-]

Пока на планете не появился разум.

Дык, это давно известно, что появление разума - фатальная ошибка природы. Но природа мудра, она имеет свойство самовосстанавливаться. Так что через некоторое время этот разумный разум сам себя и уничтожит. Всё к этому идёт неуклонно и быстро.

[Starк]

Дык, это давно известно, что появление разума - фатальная ошибка природы.

Очень похоже,что разум был привнесен на планету извне.Отсюда его дисгармония с биосферой.Как вы думаете?
Человека разумного просто закинули на планету с более-менее похожими на него животными - приматами. Или сам прилетел.

[Проходящий Кот]

От того, что глупость повторять много раз, она умностью не станет......

[Космосвин]

Разум поможет земной биосфере распространиться во вселенную.
Семена растений и зародыши свиней полетят к звездам)

[Nucleosome]

Если разум не может существовать без негативного влияния на биосферу Земли

да никто не может. даже среди продуцентов - если кто-то появился, то почти всегда - кроме таких эпохальных событий как появление жизни и её выход на сушу, он кого-то подвинул, а значит нанёс негативное влияние.

Человека разумного просто закинули на планету с более-менее похожими на него животными - приматами.

похожи они настолько, что речь ни о каком закиде не идёт даже близко. вот были бы мы сами по себе, изолированны в своём роде как циклофоры например или хотя бы ильная рыба - тогда ещё хоть и с большим трудом, но можно было бы о чём-то говорить. а когда у нас сходство на 99% и нет уникальных генов, и даже такие детали как повторы в геноме и замены в нём совпадают с другими человекообразными, ни о чём таком речь вообще не может идти, хотя и всегда находит отклик. у таких как вы, которые слушать ничего иного (т. е. голос разума, объективный взгляд на вещи) не желают как вижу. тему закрыть или так сдохнет?

Разум поможет земной биосфере распространиться во вселенную.

ну... очень возможно что она и сама расселяется. хотя насколько очень трудно судить. как и то насколько мы будем способны ей в этом помочь, пока что перспектив не видно

[Starк]

да никто не может. даже среди продуцентов - если кто-то появился, то почти всегда - кроме таких эпохальных событий как появление жизни и её выход на сушу, он кого-то подвинул, а значит нанёс негативное влияние.

но "эпохальные события" носят случайный характер. А разум "вредит" сознательно,зная что этого не нужно делать и что это приносит вред и биосфере и самому разуму, впоследствии

похожи они настолько, что речь ни о каком закиде не идёт даже близко. вот были бы мы сами по себе, изолированны в своём роде как циклофоры например или хотя бы ильная рыба - тогда ещё хоть и с большим трудом, но можно было бы о чём-то говорить. а когда у нас сходство на 99% и нет уникальных генов

Если эволюция на разных планетах проходит по одинаковой схеме, то возможно человек прибыл на Землю с более древней в плане эволюции планеты.На более молодой Земле в результате эволюции человек появился бы позже(если бы не прибытие человека)
На момент прибытия человека разумного высшей ступенью эволюции на Земле были приматы. Этим как раз объясняется отсутствие переходного звена  между человеком и приматами.

[Grinia]

Если эволюция на разных планетах проходит по одинаковой схеме, то возможно человек прибыл на Землю с более древней в плане эволюции планеты.

Вы должны согласиться на компромисс: не человек прибыл, а разум (гены надо чтить!). На Земле они полюбовно воссоединились.
Прометей от богов огонёк-то умыкнул для людей.

[Aquarius]

Если эволюция на разных планетах проходит по одинаковой схеме, то возможно человек прибыл на Землю с более древней в плане эволюции планеты.

Вы должны согласиться на компромисс: не человек прибыл, а разум (гены надо чтить!). На Земле они полюбовно воссоединились.
Прометей от богов огонёк-то умыкнул для людей.

Совершенно верно  . Огонь - символ, прекрасный образ воссоединения. Разум подобрал себе здесь подходящий "скафандр" и началась т. н. инволюция - углубление в материал. В нынешнюю эпоху, по некоторым данным, процесс остановился и меняет свою направленность, эволюционируя, с набранным громадным опытом.

[Starк]

Вы должны согласиться на компромисс: не человек прибыл, а разум (гены надо чтить!). На Земле они полюбовно воссоединились.

А как разум мог прибыть без человека?
Даже если как то прибыл на Землю, его просто не в кого было селить
Как видим, приматы даже сейчас еще недостаточно эволюционировали для появления самоосознания и разума на уровне человека. А тогда, уровень развития мышления приматов был еще ниже. "Железо" приматов не готово к установке прошивки разума даже сейчас)

[Проходящий Кот]

Дошло наконец , что мы здесь появились сами, без посторонней помощи?

[ВадимZero]

Очень похоже,что разум был привнесен на планету извне.Отсюда его дисгармония с биосферой.Как вы думаете?

Вся эта идея стоит на ложной предпосылке. На том что дизгармония(массовая гибель видов и изменение экосистем) это нечто уникальное в истории земли. Что в действительности совершенно не так.

[Скеп-тик]

Разум никакого отношения к экологии и биосфере не имеет. Это лишь лучший способ передавать навыки и умения меж поколениями. Кошачьи-родители обучают отпрысков охотиться. Это тоже уровень разума.
 А вот применение навыков и умений индивидуумом или группой индивидуумов регулируется древними инстинктами. Охотиться, защищать территорию, доминировать над себе подобными. Буры сгоняли "ненужных" квааг в пропасти со "своей" земли (инстинкт охраны территории), австралийские аборигены ради нескольких ящериц поджигали саванну (охотничий инстинкт), некий Караганов едет в Намибию подстрелить черного шпрингбока (осталось в мире 800 особей), за которого во Всемирном Охотничьем Клубе дают 1500 очков (за зебру - 200, за гну - 10) (инстинкт доминирования).
Так что разум нас делает более космополитичными, но не освобождает от древних инстинктов.

[Grinia]

А как разум мог прибыть без человека?
Даже если как то прибыл на Землю, его просто не в кого было селить

Высказываете смелые гипотезы, и одновременно влачите путы старых догматов.
А если не приматы предки, а общий предок и две ветви?!
По поводу разума. А куда девается разум у маугли? Куда "убывает" в одиночестве и откуда "прибывает" в социуме? Что его подкачивает, с учётом, что гены разума не обнаружены?
Гориллы, орангутаны и шимпанзе в своем интеллектуальном развитии (если с ними работает человек) могут достигать уровня  6-летнего человеческого ребенка! И это при отсутствии "огня Прометея" или "манасического света" высшего "Я", как бы сказал клятый мистик!
Вот, что крест культура животворящая делает!
 

[незлой]

Пока ни одно из населяющих Землю существ не было наделено разумом, климат и экология планеты оставались нетронутыми.

щито?

а пять великих вымираний -- просто от скуки?

[Космосвин]

Заселение земными животными, растениями и грибами других небесных тел, вылечит комплекс вины человечества перед нашей биосферой.

[Starк]

По поводу разума. А куда девается разум у маугли? Куда "убывает" в одиночестве и откуда "прибывает" в социуме? Что его подкачивает, с учётом, что гены разума не обнаружены?

Детеныши всех видов поведенчески копируют повадки тех кто их выкармливает. Погуглите про хаски,выращенную кошками(ведет себя как кошка!). Или куры, которых высиживали водоплавающие.
Не знаю, может это заложение архетипов поведения на энергетическом уровне.
 Маугли копировал поведение тех, кто его выкормил, но изначально его мозг имел потенциал для  полноценного развития(т.к. он человек).А вот животные, выращенные людьми,не способны  перенять человеческие повадки(до уровня человека)

[Космосвин]

-А куда деваются дети "индиго", когда вырастают?
-Да никуда... ходят по району такие же синие.