Конвергенция в развитии цивилизаций

[stuuvi]

Не попадалось. Пруфы есть?

Не в промышленных масштабах, но были. Да полно украшений и из золота и из меди. Они бронзу не знали, это да. Да говорю - там уровень цивилизации был тот, который Евразия проскочила уже несколько тысяч лет до этого. Тем и интересно - как взгляд в прошлое далёкое.

Может быть. Но они по-ходу предпочли вымереть, а не изобрести земледелие.

Так их гены до сих пор в крови и европейцев и азиатов. Может их просто мало было и ассимилировали их.

[OratorFree]

Не в промышленных масштабах, но были. Да полно украшений и из золота и из меди. Они бронзу не знали, это да. Да говорю - там уровень цивилизации был тот, который Евразия проскочила уже несколько тысяч лет до этого. Тем и интересно - как взгляд в прошлое далёкое.

В контексте данной темы, нужно доказать, что открытие обработки металлов было неизбежным и закономерным. А не случайным явлением. Предположение, что "они бы этому пришли" не годится. В этом суть стартовой темы. Доказательная конвергенция нужна.
Поделки (игрушки, украшения) из самородной меди встречались и на нашем континенте. Медь пластична и подается обработке без расплавления, также как и золото.
Так, что вряд ли игрушки и украшения из золота и меди доказывают неизбежность перехода цивилизации к бронзовому/железному веку. Нужны убедительные доказательства.

[stuuvi]

Так, что вряд ли игрушки и украшения из золота и меди доказывают неизбежность перехода цивилизации к бронзовому/железному веку. Нужны убедительные доказательства.

Так это просто и понятно - изделия из металла практичнее.

[OratorFree]

Так это просто и понятно - изделия из металла практичнее.

Вы не поняли.
Заявить, что что-то лучше, а что-то хуже неубедительно.
Нужно доказать неизбежность появления этого в тех условиях. Взгляд из нашего времени туда не годится.
Самородная медь потому и годилась только на украшения, что ёе было мало, также как и золота, например.
А обработка руды - это надо додуматься до такого процесса. И расплавить медь непросто. В костре её не расплавишь.


 

[stuuvi]

А обработка руды - это надо додуматься до такого процесса. И расплавить медь непросто. В костре её не расплавишь.

По факту - додумались.

Насчёт неизбежности - неизбежность имеется в наших условиях. А в тех условиях, где металлообработки не было - не было и неизбежности.

Под что копаете то? Что цивилизация может и не пойти по нашему пути или нет?

http://www.e-reading.by/chapter.php/1002752/46/Brey_Uorvik_-_Acteki._Byt_religiya_kultura.html  вот про металлообработку есть

[OratorFree]

Под что копаете то? Что цивилизация может и не пойти по нашему пути или нет?

Задумку вы всё поняли правильно. Хочу понять (доказательно), что может быть будет так же, а что может быть иначе.

[stuuvi]

Задумку вы всё поняли правильно. Хочу понять (доказательно), что может быть будет так же, а что может быть иначе.

Цивилизация осваивает все доступные ресурсы. По крайней мере известные нам цивилизации именно так и поступали.

Хехе. Другой момент, что это известные цивилизации, которые до сегодняшнего дня дотянули в том или ином виде. А ведь были и те, что пали. Ну в любом случае, эволюция штука такая.

[stuuvi]

Пользуясь случаем хочу заметить, что отличительная черта цивилизации способной развиваться это агрессивность и экспансионизм. Это как раз понять очень не сложно - все менее агрессивные цивилизации не выдержат естественного отбора.

[CTPAHHNK]

Ключевыми факторами в развитии Андской цивилизации стало повсеместное использование металлов, доместикация крупных животных и создание особой террасной системы земледелия, что отличает ее от других культур Америки. На американском континенте не так много мест, где в древние времена была возможна добыча металлов, в первую очередь, меди, а также золота и серебра. Один из очагов металлургии находился в Северной Америке в районе Великих озер, второй – в центральных и западных областях Мезоамерики, третий – на юге Центральной Америки в районе Панамы и Колумбии, но самая масштабная добыча металлов велась, пожалуй, в рамках Андской цивилизации в Центральном и Южном Перу. Металлургия возникла здесь в конце II тыс. до н. э. и с тех пор все культуры в той или иной степени использовали изделия из золота, серебра и меди. Первоначально из металла изготавливали ритуальные предметы и украшения, но позже стали делать оружие и орудия труда. Например, воины инков и их противники к XV в. воевали исключительно медным оружием. Жители Анд делали изумительные по красоте золотые украшения, которых до наших дней сохранилось очень немного, так как большая часть сокровищ инков была переплавлена испанцами в слитки и вывезена в Европу. Они использовали металлы не только в чистом виде, но и научились делать сплавы: золота с серебром – электр, золота с медью – тумбага.

Цивилизации Доколумбовой Америки (краткий обзор)

[Olweg]

Читал, что у инков уже была бронза. А также у какого-то из центральноамериканских народов, с которым воевали ацтеки (но сами технологию так и не переняли).

[OratorFree]

в развитии Андской цивилизации стало повсеместное использование металлов

Ого!  Не ожидал. Был уверен, что особенностью американских цивилизаций как раз было отсутствие использования металлов. Сейчас гляну, не торопясь.

[Olweg]

Вот про соседей ацтеков:

Возможно [тараски] стали единственной месоамериканской культурой, достигшей бронзового века до прихода испанцев, так как они использовали этот сплав для изготовления сельскохозяйственного инвентаря (лопат, мотыг, puyas) и других инструментов для работ (топоры, зубила, пробойники, рыболовные крючки, иглы и т.д.) (Торрес Монтес и Франко Веласкес 1996:86, перевод Дж. Адкинс).

[bob]

Ну, помолясь, начнем.

Да, наверное, самое время молиться. Впрочем, я молиться не буду. Нечем, я ни во что и никому не верю. И, кстати, суров, дьявольски коварен и подозрителен.

У меня, как у человека, выросшем на "принудительном" изучении "законов общественного развития", оно же "всесильное, потому что верное" есть некая "аллергическая предрасположенность" или "идиосинкразия" на попытки гуманитаных наук исследовать законы развития общества.

Может быть, может быть. Гуманитарные науки это Большое Зло. С другой стороны, экономика и статистика, если они честные - это хорошо.

"борьба классов" или "подсознатльное".

Подсознательного не существует, как и предупреждали большевики. "Борьба классов" в современной теории корпоративного управления называется "агентским конфликтом". Она объективно существует, но по разному выражается и называется.

узнать что-нибудь об общих законах развития общества хочется. Хочется "вырвать" у природы её секреты, узнать как и почему развивается цивилизация/цивилизации, что является неизбежным для них

Идите к Миколе на курсы корпоративного управления, посидите общественным (государственным) наблюдателем в советах директоров и акционеров, и Вы узнаете всю правду, или достаточную её часть.

[Проходящий Кот]

Статистика как известно, третий тип лжи.....

[OratorFree]

Статистика как известно, третий тип лжи.....

Тут вроде нет ничего про статистику.

[Проходящий Кот]

У Боба есть.....

[Dem]

Охотникам-собирателям мешает перейти к земледелию  мигрирующий характер жизни - они на одном месте живут только пока не исчерпают ресурсы вокруг, а поля, как ни крути, охранять от зверей надо.
Т.е. должен быть ещё какой-то ключевой фактор.
Например - наличие крупной реки, рядом с которой можно жить рыболовством.

[CTPAHHNK]

...Например - наличие крупной реки, рядом с которой можно жить рыболовством.

Наверное любого крупного водоема, не обязательно реки, хотя река полезнее - полив можно организовать.

[Dem]

Редкое озеро по объёму содержащейся в нём воды превосходит реку.
И плюс большинство известных нам рек вокруг которых возникли цивилизации - сезонно разливаются, восполняя сельхозбиоресурс.

[CTPAHHNK]

Редкое озеро по объёму содержащейся в нём воды превосходит реку...

Редкая река по объему воды превосходит море, редкое море по объему воды превосходит океан.