Астрономия на облачной планете

[Случайный гость]

Следовательно, наличие Солнца и звёзд обитатели такой планеты установят уже в древности, ибо им достаточно подняться на горную вершину, высотой 5-6 км (как Эльбрус или Килиманджаро).

Первое восхождение на Эльбрус - 1829 год, на Килимаджаро - 1889 год.

Это первые достоверные восхождения, о которых остались документальные свидетельства. Что не исключает и более ранних восхождений. В принципе подняться на пяти-шеститысячник доступно людям палеолита.

[CTPAHHNK]

При плотной атмосфере с соответствующим давлением не будет никаких инопланетян - будет парниковый эффект, стремительный разогрев и Венера в итоге.

Уверены, что всегда так и будет? Ссылочкой конечно не затруднитесь.

[Проходящий Кот]

А Венеры вам мало?

[-Юрий-]

Ну, фиг с ней, с Венерой. Допустим есть разумная жизнь и есть сплошная облачность. И что? Разве всё упирается в астрономию? Цивилизация всё равно будет развиваться не смотря ни на какую облачность. А достигнув нужного уровня, они выйдут за пределы этой облачности и всё увидят. Мы-то тоже не всё видим своими невооружёнными глазами. И многое не знали о космосе, пока не создали соответствующие инструменты и космические ракеты.

[BlackMokona]

Не думаю, что воздушные шары и самолёты помогут, по считают, что это просто таки странные чёрные облака, а добраться до них мешает просто слишком низкое атмосферное давление, будет и у них теория тёмной материи тьфу облачности. Будут строить детекторы частиц тёмных облаков, спорить до хрипоты об их свойствах, а на местных Рен ТВ рассказывать про философский камень из материи тёмных облаков и про невероятный звездолёт пришельцев в районе аномально высокой светимости.

[-Юрий-]

...а на местных Рен ТВ рассказывать...

Когда у них будет Рен ТВ, они уже будут летать на орбите, и изучать космос с помощью телескопа "Хаббл".

[Nucleosome]

Когда у них будет Рен ТВ, они уже будут летать на орбите, и изучать космос с помощью телескопа "Хаббл".

телевиденье появилось раньше космо программы и уж точно телескопа Хабл... и вообще с космосом никак не связанно...

про невероятный звездолёт пришельцев в районе аномально высокой светимости.

откуда прищельцы если там только тёмные облака?

[-Юрий-]

телевиденье появилось раньше космо программы

Да, но не Рен ТВ. Вот в чём "фишка".

[Leo348]

Не думаю, что воздушные шары и самолёты помогут, по считают, что это просто таки странные чёрные облака, а добраться до них мешает просто слишком низкое атмосферное давление, будет и у них теория тёмной материи тьфу облачности. Будут строить детекторы частиц тёмных облаков, спорить до хрипоты об их свойствах, а на местных Рен ТВ рассказывать про философский камень из материи тёмных облаков и про невероятный звездолёт пришельцев в районе аномально высокой светимости.

    Вот-вот , если убрать про звездолет и про  пришельцев, то истина где то рядом…. Достаточно изменить  что то в условиях обитания и представления меняются в корне.  И наука будет строить самые невероятные теории происхождения вселенной , той вселенной , именно в их понимании и представлении , и не будет никакого большого взрыва, никакого расширения, и никакого красного смещения, ну и так далее.  И допустим , что цивилизация на каком то этапе , «заглянет» за облака при помощи , ну допустим , каких то метеоракет, с какими то теле-видео-камерами.  Именно как вы говорите, так и будет, то есть будет научное открытие «черных облаков» со «светящимися вкраплениями» …. Будут различные теории обо всем , об этом. И очень нескоро окажется , что эти вкрапления находятся в постоянном движении.  И не факт , что сразу начнут применять телескопы для наблюдения. Телескопов просто нет ещё, нет в принципе. Есть только наземные средства наблюдения. И всё только начинается….  Но , учитывая, что цивилизация достаточно развита уже к этому моменту, и существуют «нерушимые» и «незыблемые» научные теории  объясняющие возникновение и существование мира, то в каком направлении всё это будет развиваться и как долго… Большой вопрос… 

[Leo348]

Ну, фиг с ней, с Венерой. Допустим есть разумная жизнь и есть сплошная облачность. И что? Разве всё упирается в астрономию? Цивилизация всё равно будет развиваться не смотря ни на какую облачность. А достигнув нужного уровня, они выйдут за пределы этой облачности и всё увидят. Мы-то тоже не всё видим своими невооружёнными глазами. И многое не знали о космосе, пока не создали соответствующие инструменты и космические ракеты.

   Всё верно. Безусловно , цивилизация будет развиваться и без астрономии, несмотря на облачность. Но появится ли астрономия?  И какая «вселенная» будет у «тех землян» ? Как появилась эта вселенная? Да и как появилась сама планета?   И почему день сменяет ночь?  И почему меняются времена года ? Почему есть лето , и есть зима?  Почему есть приливы и отливы ? И , учитывая достаточно развитую науку , наверняка всему этому будут серьёзные научные объяснения , это будут рассказывать в школе, строить и развивать теории, писать диссертации, международные научные конференции, ну и так далее….
    Что касается соответствующих инструментов и космических ракет……  Сначала инструментом были глаза , потом самый примитивный телескоп, потом дальше и больше. Но… было на что смотреть, и именно поэтому , и развивались «соответствующие инструменты».  То же самое и про «космические ракеты». Было представление , куда и зачем их запускать.  Созданию и запускам космических ракет  предшествовало глобальное изучение космоса. Это изучение длилось столетиями.  И , главное, было , что изучать, было что наблюдать. И наблюдалось и изучалось всё это с твёрдой земли , то есть были все условия , довольно комфортные для развития этих наук. Комфортные , по сравнению с заоблачными.

[Случайный гость]

Всё верно. Безусловно , цивилизация будет развиваться и без астрономии, несмотря на облачность.

Не будет.
Например, если первобытным охотникам и ранним неолитическим земледельцам было достаточно определять наступление сезонов по приметам (с точностью порядка недели), то для перехода к ирригационному земледелию, точность в определении момента наивысшего разлива реки должна быть порядка суток - иначе невозможно воспользоваться паводком, запасти воду и, в итоге, получить урожай. Поэтому, чтобы создать цивилизацию уровня Египта или Шумера был необходим календарь, а для создания календаря необходима астрономия.

[Проходящий Кот]

Наличие дня и ночи они определят. А дальше счет. Труднее конечно, но тоже возможно....

[CTPAHHNK]

Что то у топикстартера концы не сходятся. У него полная копия земли, даже приливное взаимодействие есть - луна в наличии. А обитатели, ну полные идиоты! Не интересны им периодические явления в атмосфере, а как заинтересовались, так ночью обязательно аэростаты запускать собрались, и после первого же запуска теорию по "черные облака с блёстками" изобрели. Прям планета "блондинок" какая то.

[BlackMokona]

откуда прищельцы если там только тёмные облака?

Рен-ТВ жешь )

[Corvus_cornix]

И допустим , что цивилизация на каком то этапе , «заглянет» за облака при помощи , ну допустим , каких то метеоракет, с какими то теле-видео-камерами.  Именно как вы говорите, так и будет, то есть будет научное открытие «черных облаков» со «светящимися вкраплениями» …. Будут различные теории обо всем , об этом.

Ракета с камерой покажет родную планету "снаружи", местное солнце и другие планеты (спутники). Неоднократное наблюдение перемещения планет должны весьма споро натолкнуть на мысль, что они вращаются вокруг солнца, а дальше всё - как на Земле: орбитальные телескопы и радиоастрономия.
 

[Aluminium]

Подозреваю, что даже в случае полётов на аэростатах они не сразу догадаются полетать ночью. Это опасно, ибо под облаками темнота будет абсолютной. А иной свет им ещё неизвестен, кроме искусственного. Звёзды могут свести с ума, если видишь их впервые. Это чрезвычайно поразительное зрелище, ни с чем не сравнимое. Не исключено, что первые наблюдения звёзд будут списаны на галлюцинации. Солнце намного более убедительно.

[Corvus_cornix]

Да, просто тотальная недооценка человека (иного разума) какая-то. Не догадаются, не выдержат увиденного... Да всё выдержат и догадаются. Вон, как его, Фалес Милетский, если не ошибаюсь, шарообразность Земли ещё в те времена доказал, когда расстояния можно было только шагами мерить...

[Aluminium]

Без астрономии это было бы сложнее. Как определить форму Земли, не пользуясь небом?

[CTPAHHNK]

Да, просто тотальная недооценка человека (иного разума) какая-то...

Просто рассуждающие плохо знают историю, открытия совершались не последователями доктрины, а еретиками. 

[Leo348]

Да, просто тотальная недооценка человека (иного разума) какая-то...

Просто рассуждающие плохо знают историю, открытия совершались не последователями доктрины, а еретиками. 

    Ну вы загнули про историю……. История ,как раз, говорит о другом. История говорит о том , что люди наблюдали картину небес (когда то – небесную твердь) в течение даже не столетий , а многих тысячелетий. И в течение многих тысяч лет формировалось понимание устройства мира. И сейчас оно такое , какое есть. И столько же рождалась и развивалась астрономия. И астрономия , как и любая другая наука требовала образования и наблюдений и расчетов и т.д. И открытия так же , так сказать, в муках научных и трудах праведных и неправедных рождались. И будь ты хоть еретиком , хоть праведником, хоть нехристем…..это без разницы. А по вашему – только глянул , тут тебе и открытий куча. Это уже  типа бабки Ванги , что то , или Кашпировского .
   А под облаками , в течение тех же тысячелетий , формировалось абсолютно свое понимание мироздания. И никакой недооценки. Просто факторы , влияющие на формирование несколько другие. 
  То , что когда то астрономия появится , то это безусловно. Но как … Будет ли тот же путь?