Астрономия на облачной планете

[Leo348]

 Здравствуйте.  Обычно, когда говорят про высокоразвитые внеземные цивилизации , то предполагается , что они развиты , в том числе, и в плане освоения космоса , межпланетных и межзвёздных перемещений и т.д.   Понятно, что освоение космоса без предварительного появления и развития астрономии и родственных с ней наук было бы невозможно, да и не только освоения , но и вообще таких понятий как «космос»,  «вселенная» , «планеты» , «звезды» и другое подобное  , не существовало бы вовсе.
   Предположим , что на Земле(или на другой планете с похожим климатом, с очень схожим сценарием появления и развития жизни, а в дальнейшем и развития цивилизации) всегда , именно всегда, присутствовала определённая облачность, которая полностью исключала бы любые наблюдения звезд и планет, не видно ни Солнца, ни Луны, ни звезд, ни днем ни ночью, и так постоянно, на протяжении всего существования планеты. То есть, небо просто ночью темное, днем светлое. Но, в то же время , света , проходящего через облачный слой, достаточно и для возникновения и для поддержания полноценной жизни на планете, наверное такое возможно. Предположим, что формы жизни близки к земным формам и цивилизация развивается очень похоже , и в том же темпе, что и наша. То есть , всё абсолютно то же самое, что и на Земле , отличие – постоянная непроглядная облачность.
   Интересно, на каком  этапе развития цивилизации и в каком виде возникла бы астрономия, и все родственные науки , и смогли  ли бы они развиваться ?  То же самое и про освоение космоса и всего, что с этим связано, тут и навигация и связь и т.д.  И вообще, как формировались бы понятия об окружающем мире в глобальном масштабе. Если это интересно не только мне, то хотелось бы услышать мнения.  Спасибо.

[Проходящий Кот]

Стругацкие."Обитаемый Остров".....

[LonelyWanderer]

Примерно на уровне развития середины 20-го века стало бы известно о существовании неких объектов над головой (облачность бы не скрыла ряд явлений, с ними связанных, прежде всего это разного рода радиоизлучения). Хотя о том, что существуют некие источники радиоизлучения, узнали бы и раньше, но нужно некоторое, но не очень большое время, чтобы понять, что оно над головой.
А к концу 20-го века люди бы и увидели звезды. Желание изучать атмосферу привело бы учёных к созданию метеорологических ракет (быть может, чуть позже, чем запуск Спутника-1, всё же там стояла конкретная цель, и была гонка с США).
А там - череда открытий и развитие подобно земному не смотря на облачность.

[CTPAHHNK]

Пораньше, ИМХО, как только освоили воздушные шары. 

[arxey]

Если за цель взять максимально усложнить жизнь инопланетным астрономам, то можно еще много чего придумать:
1.разряженную атмосферу, делающую затруднительным воздухоплавание
2.очень слабое зрение (или его полное отсутствие)
3.разумную жизнь исключительно только вокруг термальных источников на дне непрозрачного океана
4.толстый слой льда или инородной субстанции (например ядовитой для гуманоидов нефти) на поверхности океана
5.сильнейший естественный отбор под действием различных агрессивных факторов и как следствие - врожденный панический страх перед выходом за пределы ограниченной зоны обитания
6.телепатическую связь всех гуманоидов, делающую не возможным преодоление даже малейших нарушений табу
7.наличие жесткого излучения на поверхности океана делающее смертельно опасным не только воздухоплавание но и водо-плавание...
Кто еще что предложит "во вред астрономии", кроме облаков ?

[ivanij]

 Кто-то из великих философов (не помню сейчас кто именно) как-то заметил, что если бы на Земле было бы всего-навсего одно безоблачное место, то и тогда туда стекались бы толпы людей, чтобы взглянуть на звёзды.

[Mark]

Да, на такой планете был бы бизнес - за деньги поднимать желающих на воздушном шаре (а потом и на высотном самолёте), чтобы полюбоваться звёздами/Луной.

[Инопланетянин]

Кто-то из великих философов (не помню сейчас кто именно) как-то заметил, что если бы на Земле было бы всего-навсего одно безоблачное место, то и тогда туда стекались бы толпы людей, чтобы взглянуть на звёзды.

Кстати, рассказ Азимова "Приход ночи" не психологичен. Не стали бы люди массово сходить с ума, встретив непонятное явление.

[Leo348]

Стругацкие."Обитаемый Остров".....

Не то ....

[Leo348]

Примерно на уровне развития середины 20-го века стало бы известно о существовании неких объектов над головой (облачность бы не скрыла ряд явлений, с ними связанных, прежде всего это разного рода радиоизлучения). Хотя о том, что существуют некие источники радиоизлучения, узнали бы и раньше, но нужно некоторое, но не очень большое время, чтобы понять, что оно над головой.
А к концу 20-го века люди бы и увидели звезды. Желание изучать атмосферу привело бы учёных к созданию метеорологических ракет (быть может, чуть позже, чем запуск Спутника-1, всё же там стояла конкретная цель, и была гонка с США).
А там - череда открытий и развитие подобно земному не смотря на облачность.

   Мне кажется , что не всё так просто. Во первых , должен быть определенный , достаточно убедительный , стимул , чтобы создавать летательные аппараты , способные подняться выше облачности. Особенно , если предположить , что облачность достаточно высокая, более того – неизвестно насколько высокая. Во вторых , мы говорим об астрономии как о науке , а не в плане «посмотреть». Наши астрономы имели возможность начинать наблюдения в примитивные инструменты , находясь на твердой земле. Здесь же сразу придется создавать какие либо летающие обсерватории , причем , летающие длительной время. Понятно , что ни о каких орбитальных телескопах на этом этапе нет и речи. Причем, нужно учесть, что возможности наблюдений с таких «летающих обсерваторий» намного и намного меньше , нежели с Земли , а сложностей невероятно больше. А других возможностей просто нет в принципе. Такая «летающая обсерватория» либо должна летать постоянно , что связано с большими сложностями , типа постоянных дозаправок и т.д. , либо вылетать периодически , что не совсем хорошо в плане наблюдений.

[Leo348]

Пораньше, ИМХО, как только освоили воздушные шары. 

Слой облаков приличный....

[Leo348]

Если за цель взять максимально усложнить жизнь инопланетным астрономам, то можно еще много чего придумать:

Такой цели нет. Конкретно про облачность...

[Leo348]

Да, на такой планете был бы бизнес - за деньги поднимать желающих на воздушном шаре (а потом и на высотном самолёте), чтобы полюбоваться звёздами/Луной.

Там не денег , там коммунизм....

[Valenock]

"Ты чей друг, мой или медведя?"

[LonelyWanderer]

Примерно на уровне развития середины 20-го века стало бы известно о существовании неких объектов над головой (облачность бы не скрыла ряд явлений, с ними связанных, прежде всего это разного рода радиоизлучения). Хотя о том, что существуют некие источники радиоизлучения, узнали бы и раньше, но нужно некоторое, но не очень большое время, чтобы понять, что оно над головой.
А к концу 20-го века люди бы и увидели звезды. Желание изучать атмосферу привело бы учёных к созданию метеорологических ракет (быть может, чуть позже, чем запуск Спутника-1, всё же там стояла конкретная цель, и была гонка с США).
А там - череда открытий и развитие подобно земному не смотря на облачность.

   Мне кажется , что не всё так просто. Во первых , должен быть определенный , достаточно убедительный , стимул , чтобы создавать летательные аппараты , способные подняться выше облачности. Особенно , если предположить , что облачность достаточно высокая, более того – неизвестно насколько высокая. Во вторых , мы говорим об астрономии как о науке , а не в плане «посмотреть». Наши астрономы имели возможность начинать наблюдения в примитивные инструменты , находясь на твердой земле. Здесь же сразу придется создавать какие либо летающие обсерватории , причем , летающие длительной время. Понятно , что ни о каких орбитальных телескопах на этом этапе нет и речи. Причем, нужно учесть, что возможности наблюдений с таких «летающих обсерваторий» намного и намного меньше , нежели с Земли , а сложностей невероятно больше. А других возможностей просто нет в принципе. Такая «летающая обсерватория» либо должна летать постоянно , что связано с большими сложностями , типа постоянных дозаправок и т.д. , либо вылетать периодически , что не совсем хорошо в плане наблюдений.

Стимул есть вполне чёткий и определённый - наука. Для науки будет пробелом то, что выше облаков, и она это постарается выяснить.
Вот нам на Земле тоже недоступны некоторые места - например недра. Вот роют же сверхглубокие скважины для изучения недр без цели разведки месторождений. Искали, например, поверхность Мохоровича. И там будут  искать, что же находится выше. Тем более, что наука быстро поймёт, что облака выше должны прекратится, т.к. на это будут указывать конкретные и довольно простые законы физики. И наука поймёт, что там будет и прозрачность, и что если туда запустить ракету, то можно будет посмотреть, что же находится снаружи.
Так что всё действительно просто, и задержка относительно землян в развитии исследований космоса будет не больше, чем несколько десятилетий.

[Dem]

Если за цель взять максимально усложнить жизнь инопланетным астрономам, то можно еще много чего придумать:

Большая часть пунктов несовместима с наличием разумной, а то и вообще многоклеточной жизни.

Так что как только будет открыто воздухоплавание - найдётся и способ взлететь выше облаков. Ибо интересно же!
Более того - так как будут очевидные проблемы с навигацией - стимул организовать хоть какую-то ГПС может подвигнуть и на более раннее создание спутников. Чисто технически запустить что-то на орбиту мы могли уже век назад.

[VLG]

Кстати, рассказ Азимова "Приход ночи" не психологичен. Не стали бы люди массово сходить с ума, встретив непонятное явление.

Пооффтоплю. согласен с вами. У homo sapiens sapiens страх темноты заложен генетически как защита против хищников, активных в сумерки. На планете, где вообще нет темного времени суток, нет ночных хищников и не может быть и боязни темноты. А реакция на неизвестное явление - осторожное любопытство

[VLG]

Можно обойтись и без воздухоплавания и без астрономии. Будет желание разобраться в причинах периодических изменений яркости неба и приливах - уже стимул заглянуть за облака. Развитие военной техники приведет к ракетам, а там как побочный эффект - к метеорологическим ракетам. Ну а дальше идея создать вышеоблачную ракету возникает сама собой.

[arxey]

Можно обойтись и без воздухоплавания и без астрономии. Будет желание разобраться в причинах периодических изменений яркости неба и приливах - уже стимул заглянуть за облака. Развитие военной техники приведет к ракетам, а там как побочный эффект - к метеорологическим ракетам. Ну а дальше идея создать вышеоблачную ракету возникает сама собой.

Хотите сказать, что вооруженные конфликты (в следствии столкновений интересов) всегда дают положительный побочный эффект? Т.е. мировые войны - необходимая часть эволюции цивилизаций?
По моему такая позиция - нелепая попытка оправдать милитаризм. Эволюция возможна и без кровопролитных войн и массового психоза националистов.

[VLG]

Хотите сказать, что вооруженные конфликты (в следствии столкновений интересов) всегда дают положительный побочный эффект?

Не хочу. Но то, что значительная часть изобретений всегда использовалась сначала в военных целях, и только потом - в мирных, очевидно. Прямо по теме - те же ракеты с ЖРД - вначале - боевые ,потом все остальные. То ,что РН "Спутник"  - конверсия баллистической ракеты - общеизвестно.

Эволюция возможна и без кровопролитных войн и массового психоза националистов.

Может быть. Но на НАШЕЙ планете так не получилось.