Постиндустриальное общество

[Dem]

крупногарабрит вряд ли будут печатать в каждом районе. и опять - почему такого рода производство называть аж "пост-индустрил" - тот же индустриал.

Будет спрос - будут печатать
А постиндустриал потому, что заводы ёк. Не нужны больше.

всё зависит от того, насколько хуже, затрат на перевозку, и для чего нужен автомобиль. если ездить до соседнего магазина, то можно купить и рыхлый драндулет напечатанный на углу, а для загородных поездок боюсь этот номер уже не пройдёт.

А деталь нинасколько не хуже - просто габаритней. За счёт внутренних пустот. И может быть даже легче монолитной.
Просто особенности технологии - диктуют другую форму.

1.Так значительно дороже чем держать на пособии, а так как ,чтобы кому то дать, нужно у кого то отнять, то рост налоговой нагрузки убивает реальные рабочие места ради организации фиктивных.

Надо учитывать, что если не так - то оставшиеся без работы пойдут майданить, просто со скуки.
И в итоге получится сильно дороже.

1.Пособия платить пока кризис не закончится. И пусть чувствует, благодаря этому работу будет искать, а не успокоится и будет работать уборщицей, пока кризис не нагрянет и сюда и выкинет её на улицу без всего.

Этот кризис - не закончится. Уже сейчас 10% работающего населения в состоянии столько напроизводить, что всех упрёт всё это потреблять.
А у нас на носу роботизация производств...

[Нестор]

кандидаты тех.наук деталями торговали....некоторые так и осели там...

С драгметаллом... накупили себе квартир...

[BlackMokona]

Увы, это не любовь, а закон рынка, обязан вкладывать прибыль в оборот, т.к. деньги - обесцениваются...

Хранить можно и не в деньгах или деньгах мало подверженных инфляции.

Надо учитывать, что если не так - то оставшиеся без работы пойдут майданить, просто со скуки. И в итоге получится сильно дороже.

Лесоповал всегда готов принять желающих поработать на благо страны

Этот кризис - не закончится. Уже сейчас 10% работающего населения в состоянии столько напроизводить, что всех упрёт всё этопотреблять. А у нас на носу роботизация производств...

На носу генная терапия и чипы в мозг, которые наконец решат проблему перекоса в трудовых ресурсах, когда орда безработных сочетается с дракой за спецов.

[Old Enginner]

Лесоповал всегда готов принять желающих поработать на благо страны

В том и дивная ирония, что лесоповал с экономической(!) точки зрения - и есть те самые искусственные рабочие места
Артель из 10 мужиков на сдельном подряде и современной техникой - наломает в сотню раз больше дров, чем зона из сотен зэков!

[BlackMokona]

Лесоповал всегда готов принять желающих поработать на благо страны

В том и дивная ирония, что лесоповал с экономической(!) точки зрения - и есть те самые искусственные рабочие места
Артель из 10 мужиков на сдельном подряде и современной техникой - наломает в сотню раз больше дров, чем зона из сотен зэков!

Цель лесоповала запугивающая, а не экономическая.

[Old Enginner]

или деньгах мало подверженных инфляции.

Ну да, картины кисти Великих Мастеров или коньяки времен Наполеона - только на всех этого добра - не хватает

[Old Enginner]

Цель лесоповала запугивающая,

Да это понятно....

[BlackMokona]

Ну да, картины кисти Великих Мастеров или коньяки времен Наполеона - только на всех этого добра - не хватает

Золото, легко прячется, легко делится на мелкие части, ценится по всему миру, хранится без спец условий, цена радикально меньше зависит от субьективного мнения, легче реализуется и с меньшим дисконтом.
 

[Old Enginner]

Золото, легко прячется, легко делится на мелкие части, ценится по всему миру, хранится без спец условий, цена радикально меньше зависит от субьективного мнения, легче реализуется и с меньшим дисконтом.

Все так, только цена на золото тоже заметно пляшет...

[BlackMokona]

Золото, легко прячется, легко делится на мелкие части, ценится по всему миру, хранится без спец условий, цена радикально меньше зависит от субьективного мнения, легче реализуется и с меньшим дисконтом.

Все так, только цена на золото тоже заметно пляшет...

Обычно в период кризиса и проблем она растёт, плюс пляшет это лучше, чем внезапно уходит в гиперсветовое пике.

[Nucleosome]

что заводы ёк. Не нужны больше.

ну не хотите называть 3Д-принтеры заводами - дело ваше. всё равно производство и удалённое, а не у каждого персонально как это изображают.

А деталь нинасколько не хуже - просто габаритней.

ну это уж каковы особенности технологии будут

Надо учитывать, что если не так - то оставшиеся без работы пойдут майданить

да, есть такой момент. приписывается Ришелье: "народ это мул которые портится от отсутствия работы", и это скорее всего так и есть. правда Рим пал не от толп тех кому раздавали хлеб, хотя роль их в том явно была.

На носу генная терапия и чипы в мозг

генная терапия уже есть и больше десятка лет, только её "эпохальное" значение очень сомнительно, про чины и ещё и на носу - невероятно.

Однако, стоит лишь сделать некоторые допущения (без заметной потери качества решения) - и задача резко упрощается...становить решаемой за приемлемое конечное время...

ну это понятно, что совсем строго вообще ни одна задача формально не решаема. вопрос только в том насколько допущения её искажают.

[Old Enginner]

вообще ни одна задача формально не решаема. вопрос только в том насколько допущения её искажают.

Положим есть задачи, которые были успешно решены аналитически
Насколько искажают? А кто это знает, если теоретический предел неизвестен...
Могу судить лишь по своей отрасли: пределы Клода Шеннона уже фактически достигнуты, а вот пределы помехоустойчивого кодирования (крипты)....даже и гадать никто не станет...

[ivanij]

ну не хотите называть 3Д-принтеры заводами - дело ваше. всё равно производство и удалённое, а не у каждого персонально как это изображают.

  а 3-D принтер не завод. Кстати, (совершенно случайно) только вчера писал рецензию на курсовой проект с использованием этой штуки. Вещь полезная. Хотя, конечно, изготовление пистолета и т.п. изделий с его помощью не более, чем байка.
  Впрочем, китайцы, говорят, с помощью 3-D принтеров чуть ли не дома строят. Ведь дом всё-таки не пистолет.

  Но дело не в этом. Такая технология представляется мне чрезвычайно полезной. И о ней стоит поговорить как раз в рамках настоящей темы, поскольку этот "гаджет" значительно облегчает рутинный конструкторский труд, увеличивает скорость постановки изделий на производство и запуск в серию. 

 Повторяю, это не завод. Но использование 3-D технологии значительно сказывается на технологической цепочке. О таких цехах как "модельный" в автомобилестроении (да и во многих других отраслях, не исключая лёгкой промышленности) можно будет забыть.

[Nucleosome]

а 3-D принтер не завод.

ну это смотря что понимать под заводом. производство есть и не каждым на дому у себя, а отдельной организацией.

значительно облегчает рутинный конструкторский труд, увеличивает скорость постановки изделий на производство и запуск в серию.

ну... скажем програмируемый токарный станок тоже облегчает много чего. однако от этого пост-индустриальным не делается.

[Old Enginner]

поскольку этот "гаджет" значительно облегчает рутинный конструкторский труд, увеличивает скорость постановки изделий на производство и запуск в серию. 

 Повторяю, это не завод. Но использование 3-D технологии значительно сказывается на технологической цепочке. О таких цехах как "модельный" в автомобилестроении (да и во многих других отраслях, не исключая лёгкой промышленности) можно будет забыть.

Спорно дважды:
1. 3Д САПРы (на экране) появились еще в 80е годы 20 века, конструктору (это я уже профессионально говорю) - этого совершенно достаточно, у него есть пространственное мышление. Поэтому иметь макет на столе - совершенно не требуется.
2. Макетные цеха никуда не денутся, только плотников и скульпторов (чтобы делать 1:1 макет из фанеры+алебастр) заменят программеры и плевалка. 

А на новые модели шмоток уже и сейчас кроят и варят лазером

[Old Enginner]

скажем програмируемый токарный станок тоже облегчает много чего.

Он вообще ничего не "облегчает", он тупо повышает производительность труда в серийном производстве. А если надо сделать единственную деталь: конструктор набросает эскиз+токарь руками выточит гораздо быстрей, чем программить станок.

[ivanij]

 

ну... скажем програмируемый токарный станок тоже облегчает много чего. однако от этого пост-индустриальным не делается

 

Так это же естественно! Всякому элементу общественной жизни - своё место. Токарный станок (хоть бы и с ЧПУ) принадлежит к классическому индустриальному обществу, а 3-D технологии - следующая ступень. Я видел, как это работает. Выглядит эффектно.
   Если уж говорить про технологии, могу напомнить ещё один "замысловатый" термин, ставший актуальным на Западе уже давно, а у нас только внедряющийся. Это так наз.CALS - технологии (бизнес в в высоком темпе). Впрочем, по некоторым сведениям и в высокотехнологичных странах есть проблемы с этим делом. Тем не менее ISO уже разработала соотв. стандарты.

  У нас это дело тормозит, как мне кажется на мой непросвещённый взгляд, во многом спекулятивно-ростовщический характер экономики.

[Old Enginner]

CALS - технологии (бизнес в в высоком темпе). Впрочем, по некоторым сведениям и в высокотехнологичных странах есть проблемы с этим делом. Тем не менее ISO уже разработала соотв. стандарты.

На мой взгляд Continuous Acquisition and Lifecycle Support - изрядно искусственное "изобретение", попытка вывести КАД системы на некий всеобъемлющий уровень абсолютной стандартизации, когда новые детали вообще не надо делать. Берешь огромный каталог типовой комплектухи и пытаешься (автоматически при том) слепить их них готовую мульку с заданными ТУ параметрами...
Это скорее убьет НТП, чем будет способствовать его прогрессу...
Что касается ISO - это еще то вредительство. Все их закидоны последних лет направлены только на экологию, в результате микросхемы отказывают через 3-5 лет работы....

[Old Enginner]

Токарный станок (хоть бы и с ЧПУ) принадлежит к классическому индустриальному обществу, а 3-D технологии - следующая ступень

Вероятно мы с Вами по разному понимаем что такое "индустриальное" верзус "пост-индустриальное".
В моем понимание отличие только в одном: в "посте" люди вообще не участвуют в тех.цепочках финитного производства. Все делают машины, люди только их обслуживают. В этом смысле ЧПУ - это уже "пост".

[ivanij]

 насчёт микросхем не знаю, не спец. Но вот  более или менее свежая продукция ISO:http://docs.cntd.ru/document/1200108840 в отечественной интерпретации. Можете сами убедиться, чем отличается от прошлого. Есть определённые упрощения.
 Кстати, не всё, что предлагается, ISO принимает. Так "тормознули" ISO FDIS 1302 по обозначениям качества поверхности.
  На сегодняшний момент в РФ действует старый стандарт ещё аж 1973 года.

 Насчёт CALS - да. Так на то и виртуальные предприятия, чтобы быть частью именно постиндустриальной эры!

 

заменят программеры и плевалка.

о том и речь! Только не 1:1.

 

3Д САПРы (на экране) появились еще в 80е годы 20 века, конструктору (это я уже профессионально говорю) - этого совершенно достаточно, у него есть пространственное мышление.

вообще-то несколько раньше. Я полагал, профессионал это знает.
  А что касается пространственного воображения, то оно конструктору всегда нужно. И независимо от того, карандашом он чертит или с графическим пакетом работает какой угодно сложности. Так что здесь сие ценное качество решительно не причём.