Постиндустриальное общество

[Ксавье]

Солнечная энергия, энергия геотермальная, энергия приливов и отливов земных океанов, энергия ветров атмосферы Земли

[mbrane]

способ камрад как нарастить в эридемисе хлоропласты придумал?

[Starк]

Солнечная энергия, энергия геотермальная, энергия приливов и отливов земных океанов, энергия ветров атмосферы Земли

Выход в постиндустриальный образ жизни не так прост.
Наемные агенты нефтяных компаний компрометируют все то, что может создать убыток нефтяной отрасли http://maxpark.com/community/4057/content/4889615

[alex_semenov]

Есть 3D-принтеры к примеру. С помощью этих чудо-устройств и будет жить постиндустриальное общество, например. Почему бы и нет?

Да, неплохо бы.
Но, увы! Одна из моих специализаций по жизни - технология машиностроения.
И я прекрасно понимаю что ВСЕ МНОГООБРАЗИЕ техносферы на принтере не напечатаешь.
Увы!
Хотя мне кажется реальной в чем-то близкая мысль.
На самом деле техносферу, которая воспроизводит саму себя  можно уже сейчас "упаковать" в систему производств, которая обслуживается N  числом людей.
Это идея ТПК, территориально-производственный комплекс.
Отдельные предприятия специализируются не на производстве чего-либо, а именно на техологии. Штамповка, гальваника, термообработка, металлорезка.
Благодаря гибкому производству (ЧПУ например) и компьютерной логистике можно все производить малыми партиями с предельным разделением операций. Поэтому такое производство (государство-корпорация) совсем не нуждается в миллиардном рынке, что бы само себя поддерживать (воспроизводить).
N- сколько?
Есть подозрение что небольшое. Скажем всего 1 000 000 человек.
Но беда в том, что это должен быть "золотой" миллион. Интеллектуально эквивалентный миллиарду. Можно ли это обеспечить? Если и можно то только совершенно иной организацией образования, что тянет за собой абсолютно иную организацию общества вообще.
То есть дело не в машинах. Дело в людях.
Увы!

Кстати. Именно у России есть сейчас шанс проверить мою идею. ВПК России сейчас будет находиться под жесточайшим прессом глобального гигимона. И все что он может в этих условиях сделать (что бы сохранить клыки медведя) - квайнироватся. Замкнуться на самовоспроизводство. И есть подозрение, что этот путь приведет именно Россию к порогу в новый мир...
Хотя, как мы знаем из ее истории, вряд ли она сама этим воспользуется...
Такова ее карма!

Современное поколение облванено - процветает культ Емели на печи - особенно среди женщин. В роли щуки кредитная карта...среди 20-30 летних  дам многие готовить не умеют, а уж составить семейный бюджет -это нужно исключительно выдающиеся интеллектуальные способности.

Это все - уже рецидивы. Вот смотрите. Типичная кривая от Таинтера. Взлет, пик и падение ВСЯКОЙ цивилизации.



Точку С2 мировой глобальный мир НТР прошел в 1970-1980-х.
Нормальный капитализм или индустриальная цивилизация (социализм, фашизм - это все модификации, не более) закончились именно тогда.
Но так как мир не мог это даже помыслить, то начались "эрзацы".
Самое главное- началась РЕАКЦИЯ. Осознание конца и попытка его не допустить.
Так и появился американский воинственный неолиберализм.
Почитайте Кругмана "Кредо либерала".
На самом деле это все - очень интересные и мало кем осознанные исторические процессы.
Послушайте Бусгалина.
Капитализм сам себя уничтожает уже более 30 лет!
Ему некуда расти и он в панике, как задыхающийся человек начинает "урынковывать" то что никогда не стоило бы.
Медицину, образование, культуру, интеллектуальную собственность (по сути "воздух" которым он, капитализм, дышит и ему его не хватает, идиот!!!)
Результат - налицо.
Мы называем этот маразм "постиндустриализмом". Но это не новая фаза (как бы нам дурачкам не хотелось) а все еще ЗАГНИВАНИЕ старой индустриальной фазы. Обрушение  глобальной индустриальной цивилизации на Земле как по мне - неизбежно (последним камнем будет ресурсное истощение). Это "очередной конец света", фазовый переход. Как неолитическая революция. Масштаба именно этого. Даже длинный 16-й век (переход к капитализму, раннему индустриалу) - слишком мелкое событие на этой шакале. Но оно будет (даст бог) не скоро. К концу XXI века. К 110-летию ... со дня моего рождения.


Моя "ручная" коррекция модели Медоуза с учетом конца капитализм.
Работа художника конца XX начала XXI-века. Картина называется "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба!"

Но процессы уже давно запущены и набирают темп.
Так что нам еще гнить и гнить. И маразм обыкновенный будет сменяться маразмом полным.
Чем вас утешить? Это НОРМАЛЬНЫЙ эволюционный процесс. Всему свое время.
Время процветать, время загнивать.
Не плачьте по массивному и обильному умирающему. Следите за тем немногим, хрупким, малым, что будет пробиваться через опавшее как удобрение...

[alex_semenov]

Солнечная энергия, энергия геотермальная, энергия приливов и отливов земных океанов, энергия ветров атмосферы Земли

способ камрад как нарастить в эридемисе хлоропласты придумал?

Вы упорно не хотите понять что эпоха ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса ... на выкате. На стадии падения эффективности отдачи.
Глупо погонять скотинку и ждать что вот-вот появится новая кондратьевская волна и понесет, ПОНЕСЕТ!
Главная проблема современного мира - ЧЕЛОВЕК.
Прогресса техники - более чем достаточно. Недостаточно прогресса человека!
Все беды мира  - в его несоответствие той техноцивилизации, которая уже существует.
И все это подпирается ресурсными ограничениями которые уже на горизонте.
Техносфере не нужно столько людей.
Более того. Они ее обременяют.
А польза ей от них уже больше чем вреда.
Значит техносфера (в лице ТНК, например) будет ИЗБАВЛЯТЬСЯ от "балласта". Но этого - мало. Балласт был не совсем бесполезен. Он, пускай и не так эффективно как хотелось бы, но воспроизводил диким образом ... элиту, без которой техносфера не сможет существовать.
Минимум элиты техносфере нужен. Нужен симбиоз техносферы с этим минимумом. Как он случится?
Вопрос сложный. Но ключевой. Старым способом воспроизводить ее накладно. Нужен новый.
И если вдруг, окажется, что элиту можно культивировать как культурные расстения...
Понимаете?
А все остальное человечество?
Оно вернется в более удобную для него фазу. Доиндустриальную. Или ранне-индустриальную. Но тот культ НТР, который сейчас для нас с вами естественная "религия" будет проклят и предан анафиме.
Он уже закончился. Прямо сейчас. Больше прогресса для всех не будет. И осознание народом этого потребует еще времени. Но это уже неизбежный процесс.
Поэтому НТП если и сохранится, то сохранится на очень разрозненных островках ТПК-ТНК, которые я называю техночеловейниками.
Кстати, глобальные капиталисты (команда Строскана) к этому и вели. Глобальный мир избавляется от среднего класса и предельно стратифицируется на избранное меньшенство и голодное и нищее большинство.
Но в их модели и моей есть существенные (и неприятные для них) различия. Единый глобальный рынок в этом случае не нужен, правила цивилизованной торговли становятся обременительными и "цивилизованная" конкуренция вырождается настоящую вражду.
То есть имитация эволюции (рынок) превращается в НАСТОЯЩУЮ эволюцию. Даже с выжиганием городов-технополисов ядерными ударами.
Но только это и погонит НТП дальше (а глобалисты просто хотели получить райский застой для избранных).
Шоу мас гоу он!
Вот вам моя модель постиндустриального общества.
Технологическое разрозненное средневековье, поздневековье (в терминалогии Роберта Ибатуллина). По сути мы повторим ситуацию с "падением" Рима.
Но на более высокой стадии развития.
Главным результат всего этого будет не то что я рассказал. Это все - шашечки. Главное  - появится новый человек. Постиндустриальный житель технополиса. Такими станут далеко не все (большинство откатятся в прошлое где в неведении будут счастливы). Но тех кто прорвется вперед  будет достаточно.

[alex_semenov]

да хватит поливать форум накопившимся словесным поносом.
На форуме принято выражаться кратко и емко

Много букв? Понимаю!
Согласен.
В постиндустриальном обществе мысли должны быть короткими, прямыми и гладкими...

[PathFinder]

Это "очередной конец света", фазовый переход. Как неолитическая революция. Масштаба именно этого.
Даже длинный 16-й век (переход к капитализму, раннему индустриалу) - слишком мелкое событие на этой шакале. Но оно будет (даст бог) не скоро. К концу XXI века. К 110-летию ... со дня моего рождения.

Не обольщайтесь. Много ли вы знаете верных прогнозов аж на 100 лет вперёд? Сдаётся мне, что мы доживём до всего, что тут надумано. А на век вперёд надумать - фантазии не хватит.

Перефразируя известный лозунг - "Нынешнее поколение будет жить при Апокалипсисе."

[Nucleosome]

Там 3 проблемы ---ЭНЕРГИЯ, ЭНЕРГИЯ, ЭНЕРГИЯ...

не только, надо ещё расходники брать откуда-то. а то разговор какой-то о скатерти-самобранки когда говорят про эти принтера. а их самих делать не надо?..

где модератор?

я здесь... да уж, политики накидали по самое не хочу...

[alex_semenov]

Не обольщайтесь. Много ли вы знаете верных прогнозов аж на 100 лет вперёд? Сдаётся мне, что мы доживём до всего, что тут надумано. А на век вперёд надумать - фантазии не хватит.
Перефразируя известный лозунг - "Нынешнее поколение будет жить при Апокалипсисе."

Про Апокалипсис - классно!
Что же касается ВЕРНОСТИ прогноза... То тут нужно подходить философски. Нельзя идти в будущее на ощупь. Мы должны освещать себе путь лучом предвидения (пускай и ошибочным). Главное  - этот луч не должен быть узким. Узкий луч - бесполезен. Так что... делай что должен и будет что будет. Я думаю так. Задача интеллектуала не просто думать, а думать не так как все. Конечно я один увидеть ничего не смогу. И весь вопрос - "найдется ли в Содоме достаточно праведников"?

[mbrane]

Мы называем этот маразм "постиндустриализмом". Но это не новая фаза (как бы нам дурачкам не хотелось) а все еще ЗАГНИВАНИЕ старой индустриальной фазы. Обрушение  глобальной индустриальной цивилизации на Земле как по мне - неизбежно (последним камнем будет ресурсное истощение). Это "очередной конец света", фазовый переход. Как неолитическая революция. Масштаба именно этого. Даже длинный 16-й век (переход к капитализму, раннему индустриалу) - слишком мелкое событие на этой шакале. Но оно будет (даст бог) не скоро. К концу XXI века. К 110-летию ... со дня моего рождения.

Я таки не столь категоричен - во первых есть уран и его много, и торий есть и его много...Во вторых я не то что бы сильный фанат современных ВИЭ, но в целом так положительно отношусь к ВИЭ - правда при этом добавляю фотосинтетики должны быть далеко не современные - кремнеиево-редкоземельные, они должны быть из общедоступной грязи - аля порфирины, пирит, диоксид титана, кремний...Как в принципе и источники любых конструкционных материалов - все желательно должно находиться в малой траспортной доступности - от метров до километров от места потребления...В пинципе я/дерная энергетика способна продлиь банкет...Но правда понимаю утопичность всего мною сказанного из-за нарастающей социально-экономической напрженности, связанной с ростом скорости передачи информации - общество теряет социальную устойчивость - муравейник у которого матка перостала вырабатывать контролирующие феромоны

[mbrane]

я здесь... да уж, политики накидали по самое не хочу...

Политики хрен с ним  -но про генераторы в которых вода вырабатывает электроэнергию двигаясь по природным траеториям и про заговор нефтянных компаний - наверное это слишком

[PathFinder]

Постиндустриальный житель технополиса.

Не нравится мне этот термин "постиндустриальный". "Постиндустриальное" то, "постиндустриальное" сё. Вы правы, что нет никакого постиндустриализма самого по себе. Что это просто стадия загнивания индустриализма.
Как не было пост-первобытно-общинности, пострабовладения, постфеодализма, посткапитализма.
Нужно придумывать позитивное определение термина, а не через производное его образование от чего-то другого с приставкой -пост.

[Прохожий]

я здесь... да уж, политики накидали по самое не хочу...

Политики хрен с ним  -но про генераторы в которых вода вырабатывает электроэнергию двигаясь по природным траеториям и про заговор нефтянных компаний - наверное это слишком

Это стандартный текст о заговоре Группы 9. Настолько банальный, что уже давно никаких эмоций не вызывает.....

[alex_semenov]

о каком золотом миллионе вы говорите?

Это условный минимум. Технический.
А вообще я оцениваю (на глаз) обущю массу людей в сотне технополисов как пару сотен миллионов. Это сетевой мир сильно противостоящий друг другу и (особенно по началу) внешнему миру - остальным людям, которых на планете останется не более 2-4 миллиадов.
Такова биопроизводительность Земли.
И "золотые сто миллионов" я прикидываю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из остатков ресурсов.
Хотя, конечно, это все очень грубо.
Главная мысль во всем этом - "счастья всем даром" уже не будет.
Счастье всем даром и пускай никто не уйдет обиженным - это главная мысль именно нашей эпохи.  Но мы говорим об новой эпохе. Верно?

и что вы предлагаете, как выйти из этой ситуации?

Спасать здравомыслие.
Прятать книги по пещерам, пока не начали их жечь.
Это фигурально выражаясь, разумеется. Более детальный комплекс меря я бы обсудил, но не здесь.
Главное. Не надо сопротивляться самому ходу истории. Те кто станут у нее на пути - будут раздавлены первыми. Не надо тратить силы на БЕСПОЛЕЗНОЕ.
Например на спасение семьи и брака.
Надо создавать параллельные экспериментальные социальные эксперименты. Когда корабль тонет, надо садиться в шлюпку и грести как можно дальше от судна что бы не затянуло.
Но тут главное - не суетиться и не спешить. Всему свое время.  Те кто бросаться за борт раньше в надувных жилетах далеко не отгребут, их тоже засосет, поэтому...
Главное - не быть идиотом. Возможно вы и не выживите. Но умирать в любом случае надо достойно.

Не нравится мне этот термин "постиндустриальный". "Постиндустриальное" то, "постиндустриальное" сё. Вы правы, что нет никакого постиндустриализма самого по себе. Что это просто стадия загнивания индустриализма.
Как не было пост-первобытно-общинности, пострабовладения, постфеодализма, посткапитализма.
Нужно придумывать позитивное определение термина, а не через производное его образование от чего-то другого с приставкой -пост.

Позитивное определение появится тогда, когда над ковчегом Ноя появится радуга.

[mbrane]

Это стандартный текст о заговоре Группы 9. Настолько банальный, что уже давно никаких эмоций не вызывает.....

шо за группа 9? Массоны шоле какие-то чи нибируанцы...Не пущай нам афтар поста продемонстриует либо живой подобный генератор, лтибо проектное решение, показвающий принципиальную возможность такого рещения и проблем нету...А поелику сказанное им противоречит закону сохранения , неоднократными опытными данными провереннным, то от автора требуется некое доказательство слов

напоминаю выдержкит из стартопика

В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик. Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Поэтому прошу удаления информационного мусора

[Прохожий]

Трекратное повторение чужого текста --- чтобы это значило? Бывает и хуже..... Решил нам тут разговор сорвать? Так не забывай о кнопке "игнор". И тогда можешь резвиться, сколько хочешь....

[mbrane]

балда, у человека который их создал было более 30 патентов, а у тебя сколько?)

Балда отвечает 0- пока ни одного, но в течении следующих двух месяцев будет подан по крайней мере один патент с участием балды - по служебным о,стоятельствам приходится защиту делать - хотя я в принципе был против изначально этой затеи - обойти патент как два пальца об асфальт

В любом случае почитай о Викторе Шаубергере. Он чуть не "снял" мир с нефтяной иглы

А шо ж не снял - влода не того качества, или рокфелеры траекторию подменили...

[Nucleosome]

Сначала был грабеж, максимизации прибыли но совершенно не учитывающая перспективу.
Потом владение, совершенно забывшие про все виды мотивации кроме силовой.

приведите хотя бы один досоверный пример тому и чтобы именно как стабильная система, а не при смене власти и т. д. а то всё это фанатзии нынешних заправил стремящихся показать какие они хорошие - ведь всё относительно.

Так происходило и в месопатамиии и в египте

когда? В Месопотамии случалось по всякому, но в Египте... вторжения из вне - слычались, но не каждый 5 - 20 лет. сменялись династи, но это тоже не означало войн, как и вообще внутренних войн в Египте были только вроде до Нармера. ну может на стыке Древнего и Среднего царств. войны, а не заговоры.

Знакомец поезал в Буэнос...Ему девка спровождающая говорит - здесь грит относительно спокойный район - у нее всего два ножевых ранения...

у меня есть знакомые уроженцы Рио, Белема (дельта Амазонки), Гоянии (центр Бразилии) и никто ничего такого не говорил. из Аргентины нет, ну один парень. но его мало знаю... только из Мексики... рассказывали про криминал да, но не так, а то что воруют. так тут тоже воруют. и по карманам и по квартирам лазиют. дальше что? там правда да, с оружием дело чаще...

Что не только?

не только реальное производство.

или сколько там уже виду Homo Sapiens

200 тыс... но причём это тут?

Комментарий модератора раздела

модератор, тут явная шиза

есть кнопка - известит модератора. и цитировать тоже не обязательно сообщения целиком.

Комментарий модератора раздела

пока не стал удалять политическую сторону - всё же сильно сцепленно с другим. но только пока. и про энергию тоже - в другие темы. а про водогенераторы - форумы.

[noxx77]

"найдется ли в Содоме достаточно праведников"?

В Вашем случае, стоило бы, наверное, побеспокоиться, чтобы Лот как можно меньше любил дочерей...

[noxx77]

Позитивное определение появится тогда, когда над ковчегом Ноя появится радуга.

А негативное - когда сомкнутся волны?