Постиндустриальное общество

[Кремальера]

Больше прогресса для всех не будет.

А он что был для всех?

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

поскольку stark не ответил на вопросы сам и не взирая на предупреждения продолжил строчить спам из пулимёта, он ненадолго осовободит форум.

[mbrane]

А он что был для всех?

А вы сюда как этот набор битов разместили с десктопа (мобилки) чи может этот набор битов с момента сотворения всевышнего [/s] роботяги из бангкока находился на диске(прямо со всей метамнформацией - файловой системой)...Или может вы лично процессор с чипом склепали по изобретенной технологии...Если таки нет - то значит проресс для всех - даже для сотен миллионов африканцев, которых благодарря прививкам спасают от малярии 

[Nucleosome]

которых благодарря прививкам спасают от малярии

прививок от малярии не существует

[Кремальера]

А вы

Причем тут я?
Прогресс,а именно его западное воплощение ,которое имел ввиду Семенов,конечно товар массовый.Т.е. панельные девятиэтажки с лифтами,с централизованным отоплением и водоснабжением-это ширпотреб ,но только для ув.Александра Анатольевича.300 миллионов индусов не имеющих электричества как такового об этом и не догадываются.

прививок от малярии не существует

"Еще не бывал я на Конго-реке.,
там жмет лихорадка людей в кулаке..."(с)
ЕМНИП,белые люди на Черном континенте травят самих москитов(делают их бесплодными),
а не прививают негров.

[-Asket-]

Банальные противомоскитные сетки:
1 billion mosquito nets have been a major part of reducing Malaria by 65% since 2000

[BlackMokona]

Вы же, подводя философский базис под свой "реакционизм" (я буду чуть-чуть прикалываться, не обижайтесь) пытаетесь как всякий реакционер отодвинуть "логику рынка" в самые дальние времена и натянуть это на все человечество. Что меня и заставило ввязаться в диспут.

Уже даже не консерватор, а реакционер, а это откуда?
Говорите не было этих 2-3%? Да было всё не так быстро, но насселение росло вместе с экономикой, людей становилось всё больше, не обжитых мест всё меньше. Технологии развивались, но очень медленно по текущим меркам. (Причём наличие этих 2-3% так же совершенно не важно. Идеи ,что рынку требуется постоянный рост для существования, основаны на ошибочном суждении ,что капиталисты никогда не ошибаются, что явно не так. Они могут легко разорятся, и деньги перетекать к другим, процесс пожирание пауками друг друга в банке, может продолжатся пока не закончатся ресурсы в банке.)
Потом наконец поняли как нужно познавать мир, что сидя под наркотиками, сидя в медитациях, ожидая веления богов ты ничего не получишь(Причём многие так до сих пор этого не поняли, что печально).  Вот первый взрыв прогресса, второй взрыв когда до государств дошло, что финансируя науку можно нагнуть соседа куда более совершенным оружием. Естественно, что взрыв прогресса, резко ускорил все процессы, и ускорение сохранится пока есть ресурсы его финансировать. Любая попытка остановить прогресс, просто приведёт к тому,что придёт сосед с более совершенным оружием. Исторических примеров полно. И даже если образуется глобальный мир с конкурирующими ТНК, то логика эта, так же сохранится.
Вы желаете продолжения НТП как можно дольше, но для сохранения текущих темпов нужно постоянно изыскивать на него всё больше и больше ресурсов. Как я понял , из ваших идей, вы попытаетесь переделать людей, чтобы им для дальнейшего прогресса требовалось в разы меньше ресурсов, заодно остальные должны умереть, чтобы людей стало мало, и то небольшое избранное человечество ни в чём себе не отказывало.
Для построений утопий, я уже давно понял, что требуются либо сказочные технологии либо другое человечество.
В целом ваш прогноз и идея оказываются зависимы от одного фактора, ИР. По моему мнению, он будет создан в ближайшее время, по вашим идеям как я правильно помню, для его изобретения потребуется тысячи лет работы нового человечества. И вот тут мы расходимся. Вот тут мы можем спорить.

[BlackMokona]

приведите хотя бы один досоверный пример тому и чтобы именно как стабильная система, а не при смене власти и т. д. а то всё это фанатзии нынешних заправил стремящихся показать какие они хорошие - ведь всё относительно.

Не понял, поясните.

200 тыс... но причём это тут?

Был вопрос, когда один человек стал зависим от другого. Мой оппонент считает, что ещё независимые все, я считаю, что с самого его появления.

[Unicum]

Как вы его себе представляете. Вот я как то слабо представляю, куда денутся миллионы людей после автоматизации производства, что будет поделывать крупный бизнес, и тд.

Значит, автоматизация - это зло? Миллионы людей вместо ручного труда будут нажимать кнопки или сидеть за компьютерами. Обслуживать и ремонтировать технику тоже придётся.
Скажете, для управления техникой надо будет меньше людей, чем раньше, когда было много ручной работы? Так вот, людей не увольнять, а сделать, например, 4-часовой рабочий день, в сутках может быть до 6 смен. В развитых странах даже в таком случае зарплаты должно хватить для нормальной жизни. А недоразвитые - ну да, надо развивать, а не танцевать вокруг огня.

[mbrane]

300 миллионов индусов не имеющих электричества как такового об этом и не догадываются.

Ежели бы не было прогресса в области  мелецины и зеленой революции- то и 300 миллионов индусов без света не было бы...так шо высказывание что прогресс не для всех -это как бы слишком...продукт прогресса делиться неравномерно - кому-то вертолеты, кому-то опель в кредит а кому-то лишняя тарелка риса- нутдык общегот равенства не было., нет и никогда не будет

[mbrane]

Как вы его себе представляете. Вот я как то слабо представляю, куда денутся миллионы людей после автоматизации производства, что будет поделывать крупный бизнес, и тд.

Значит, автоматизация - это зло? Миллионы людей вместо ручного труда будут нажимать кнопки или сидеть за компьютерами. Обслуживать и ремонтировать технику тоже придётся.

жто камрад щависит от уровня автоматизации.... о репликантах читать не приходилось....http://m.youtube.com/watch?v=9SxpISCw-wE

Скажете, для управления техникой надо будет меньше людей, чем раньше, когда было много ручной работы?

Поезда в метро к примеру уже местами без машинистов водятся.... телеметрия уже вовсю применяется в горной промышленности....не конечно пока шахтеры используются...но на глубине от 2 километров уде начинаются весьма серьезные проблемы с использованием людей- ибо температура 60 грдусов  и влажность под 100 процентов- а человек тепловая машина с температурой 37 градусов- волей-неволей нужно автоматизировать с наименьшим участием человека....2 километровую шахту сейчас строят в норильске, в юар есть и 3 километровые шатхты, а наутилус минералс- правда  я таки их счтаю шарлатанами- собирается добычу меди под водой устроить на глубине 2500 метров- то есть таки полностью дистанционный процесс

 Так вот, людей не увольнять, а сделать, например, 4-часовой рабочий день, в сутках может быть до 6 смен. В развитых странах даже в таком случае зарплаты должно хватить для нормальной жизни. А недоразвитые - ну да, надо развивать, а не танцевать вокруг огня.

В случае репликантов вообще люди не нужны- ни на ремонт ни ваще какую либо иную физиескую работу..то есть рабочий день смело моно устанавливать нулевой длительности- я и сейчас знаю таких людей в достаточном количестве без всякой роботизации- рантье называются..только тогда встанет вопрос а как делить прибавочный продукт автоматизированного производства....что-то думается  продукт  будет делиться как обычно - если помнете сцену дележа 10000 рублей из коробки корейко....заканчивается оноа тем как поделил деньги великий комбинатор.... так же все будет и в счастливом прекрасном полностью автоматизированном будущем- ибо такой пособ раздела-зашит глубоко-глубоко в нашей биологическо-химической прошивке

[Проходящий Кот]

Это уже маразм. Ком мунизм тут уже что называется неиз бежен, но хотите продолжать обезьяньи   игры и дальше......

[mbrane]

Это уже маразм. Ком мунизм тут уже что называется неиз бежен, но хотите продолжать обезьяньи   игры и дальше......

Пример коммунизма приведите хотя бы в одном биоценозе

[Проходящий Кот]

Предлагаете продолжать обезьяньи игры?

[mbrane]

Предлагаете продолжать обезьяньи игры?

Прелагаю сосредоточиться не на абстракных социальных парадигмах а на естественном порядке вещей или привести примеры коммунистичских социумов в любом ценозе(то есть о каждого по возможностям- каждому по потребностям без всякого виляия хвострм дескать свобода огрнаичвается осознанной небходимостью - ибо где  есть необходимость - там есть аппарат принуждения и свободы потребностей нет)...ну где примеры то?

[Ксавье]

Капитализм держится на потребителях. Чем больше потребителей, тем больше выгода. Чем больше выгода, тем больше ресурсов. На этом все и держится. А по поводу 3D-принтеров - согласен, ими возможно произвести не весь спектр необходимых материалов. Но это только пока что.

[Нестор]

Капитализм держится на потребителях

Так вот жеж... рынки истощаются, современными технологиями все удешевляется, куда бедному капиталисту податься...

[BlackMokona]

Так вот жеж... рынки истощаются, современными технологиями все удешевляется, куда бедному капиталисту податься...

Рынки истощаются? Современные технологии становятся дешевле? Вы это серьёзно?

[Нестор]

BM пришел и опять ничего не понял

[BlackMokona]

BM пришел и опять ничего не понял

Мировой ВВП растёт, значит рынки растут.
Разработка технологий становится всё дороже и дороже, есть факты обратного?