Кротовая нора

[iggle]

Если кротовая нора теоретически может обеспечить мгновенное (или близкое к мгновенному) перемещения на сверхдальние расстояния, значит проход норы должен обеспечивать телу движение, которое в очень много раз выше скорости света. Не знаю, сможет ли биологическое тело вообще выдержать такую перегрузку. И из чего должен состоять такой проход? Чистейший абсолютный вакуум?

[polar]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0

http://postnauka.ru/video/47303

http://postnauka.ru/video/38489

[7ove]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0

http://postnauka.ru/video/47303

http://postnauka.ru/video/38489

Мы с женой каждый вечер ваши лекции смотрим на ютубе, как будто снова студенты, как будто снова 2005 год. Спасибо

[EvilShurik]

Вообще, в природе сверхсветовая передача информации определённо существует. И следует это из Второго Начала.
В самом деле. Предположим, что быстрее скорости света ЛЮБЫЕ сигналы передать нельзя. Но тогда возникает "парадокс дрейфа" характеристик окружающего нас космоса.
В самом деле, для согласования характеристик двух удалённых на миллиарды световых лет областей Вселенной необходимо чтобы эти точки обменялись друг с другом сигналами. А это, напомню, быстрее чем за миллиарды лет невозможно!
Значит, эти точки миллиарды лет "не будут знать друг о друге". А с позиции Второго Начала - их характеристики должны разойтись, поскольку в рамках известной нам физики, "копирование без ошибок" будущих состояний из прошлых невозможно!
Поэтому за миллиарды лет Вселенная на больших масштабах, утратила бы однородность, единство тех же фундаментальных констант!!! И это бы наблюдалось в телескопы.

Чего нет. Значит, есть некий "согласующий реальность агент". И для него скорость света - ничего не значит. Более того, скорость действия этого агента скорее всего безконечно велика! Т. е. он сразу проявляет своё действие во Всём Видимом Космосе!!! Именно это мы и видим в телескопы.
Что Единство Законов Видимого Мира "держит" некая "невидимая рука", не давая им "разойтись в стороны", что "требует" Второе Начало!

Что это может быть за агент?!
А как раз "кротовая нора"! Поскольку из практических всех современных концепций объединения взаимодействий, наличие этих образований на масштабе "струнной физики" неизбежно!
А что это означает с точки зрения возможной скорости передачи информации? То, что любые две точки пространства, фактически, на масштабе планковских длин "соприкасаются друг с другом"!

Что самое интересное во всём этом - "вездесущий агент" не передаёт "из точки в точку" "произвольную информацию". А только ту, "эффективная масса кванта носителя которой" равна планковской! Поэтому и едины законы и константы физики во всей видимой Вселенной! Потому что "материя номоса", "субстанция и структура физического Закона" как раз должна обладать планковской массой! Просто "по определению" - из этой "субстанции" строиться вся материя, пространство и время Вселенной!

[ASheff]

значит проход норы должен обеспечивать телу движение, которое в очень много раз выше скорости света

Нет, не значит
Кто сказал, что тело должно побывать во всех точках между стартом и финишем?

[Geen]

Что это может быть за агент?!

Инфляция. И не надо думать, что Вас первого посетила мысль об однородности.

[Проходящий Кот]

Вообще, в природе сверхсветовая передача информации определённо существует. И следует это из Второго Начала.
В самом деле. Предположим, что быстрее скорости света ЛЮБЫЕ сигналы передать нельзя. Но тогда возникает "парадокс дрейфа" характеристик окружающего нас космоса.
В самом деле, для согласования характеристик двух удалённых на миллиарды световых лет областей Вселенной необходимо чтобы эти точки обменялись друг с другом сигналами. А это, напомню, быстрее чем за миллиарды лет невозможно!
Значит, эти точки миллиарды лет "не будут знать друг о друге". А с позиции Второго Начала - их характеристики должны разойтись, поскольку в рамках известной нам физики, "копирование без ошибок" будущих состояний из прошлых невозможно!
Поэтому за миллиарды лет Вселенная на больших масштабах, утратила бы однородность, единство тех же фундаментальных констант!!! И это бы наблюдалось в телескопы.

Чего нет. Значит, есть некий "согласующий реальность агент". И для него скорость света - ничего не значит. Более того, скорость действия этого агента скорее всего безконечно велика! Т. е. он сразу проявляет своё действие во Всём Видимом Космосе!!! Именно это мы и видим в телескопы.
Что Единство Законов Видимого Мира "держит" некая "невидимая рука", не давая им "разойтись в стороны", что "требует" Второе Начало!

Что это может быть за агент?!
А как раз "кротовая нора"! Поскольку из практических всех современных концепций объединения взаимодействий, наличие этих образований на масштабе "струнной физики" неизбежно!
А что это означает с точки зрения возможной скорости передачи информации? То, что любые две точки пространства, фактически, на масштабе планковских длин "соприкасаются друг с другом"!

Что самое интересное во всём этом - "вездесущий агент" не передаёт "из точки в точку" "произвольную информацию". А только ту, "эффективная масса кванта носителя которой" равна планковской! Поэтому и едины законы и константы физики во всей видимой Вселенной! Потому что "материя номоса", "субстанция и структура физического Закона" как раз должна обладать планковской массой! Просто "по определению" - из этой "субстанции" строиться вся материя, пространство и время Вселенной!

Синхронизация всех законов была в момент"0"......

[EvilShurik]

значит проход норы должен обеспечивать телу движение, которое в очень много раз выше скорости света

Нет, не значит
Кто сказал, что тело должно побывать во всех точках между стартом и финишем?

Значит. Сказала квантовая механика!

Синхронизация всех законов была в момент"0"......

Была. Но с тех пор прошли миллиарды лет... И без поддержания "единства Закона во всех точках видимой Вселенной" оно, Единство, уже начало бы "трескаться"...

Что это может быть за агент?!

Инфляция. И не надо думать, что Вас первого посетила мысль об однородности.

Инфляция, кстати, ещё не доказанное "на 100%" построение, привлекается как объяснение однородности Материи во Вселенной, видимой нами, при её возникновении.
А здесь идёт речь о причинах "отсутствия дрейфа в мировых константах и законах", за истекшие миллиарды лет, при условии, что "обмена сигналами" между удалёнными частями видимой Вселенной нет.

[ASheff]

Значит. Сказала квантовая механика!

При чем тут квантовая механика, когда кротовая нора по определению соединяет две точки в обход нашего трехмерного пространства. Не значит

[EvilShurik]

Значит. Сказала квантовая механика!

При чем тут квантовая механика, когда кротовая нора по определению соединяет две точки в обход нашего трехмерного пространства. Не значит

Внимательнее читайте определение кротовой норы в квантовой механике. Таки значит, хотя НЕЯВНЫМ образом. Для определённого существования кротовой норы необходимо, чтобы посредством квантовой нелокальности частицы составляющих нору полей "знали" об пространстве, две точки которого они соединяют.
Огрубляя, кротовая нора - это голограмма пространства более высокой размерности, вложенная в наше обычное четырёхмерное пространство-время.

[bob]

тогда возникает "парадокс дрейфа" характеристик окружающего нас космоса.
В самом деле, для согласования характеристик двух удалённых на миллиарды световых лет областей Вселенной необходимо чтобы эти точки обменялись друг с другом сигналами. А это, напомню, быстрее чем за миллиарды лет невозможно!
Значит, эти точки миллиарды лет "не будут знать друг о друге". А с позиции Второго Начала - их характеристики должны разойтись, поскольку в рамках известной нам физики, "копирование без ошибок" будущих состояний из прошлых невозможно!
Поэтому за миллиарды лет Вселенная на больших масштабах, утратила бы однородность, единство тех же фундаментальных констант!!! И это бы наблюдалось в телескопы.
Чего нет.

"Парадокс дрейфа" пока существует только в Вашей фантазии.

Значит, есть некий "согласующий реальность агент". И для него скорость света - ничего не значит.

А просто таблица Менделеева и законы физики в качестве "согласующего агента" Вас чем-то не устраивают?

[zero64]

Для определённого существования кротовой норы необходимо, чтобы посредством квантовой нелокальности частицы составляющих нору полей "знали" об пространстве, две точки которого они соединяют.

Не поясните свою мысль? Что значит "частицы знали"?
В вики немного по другому говорится:
"В статье, опубликованной в немецком журнале Fortschritte der Physik в 2013 году, Малдасена и Сасскинд заявили, что червоточина — технически мост Эйнштейна-Розена, или ЭР — является пространственно-временным эквивалентом квантовой запутанности."

[postoronim]

Простите, а мгновенно - это за сколько?
И мгновенно за миллион парсек и мгновенно за миллиард парсек - это разные скорости или одна и та же?

[gan]

Мгновенно или нет, тут вот какое дело... Допустим нужно мгновенно передать кролика  с Земли на Луну. И тут сразу возникают технические вопросы. Нужны координаты, причем, до нескольких сантиметров. Нужна герметичная капсула, мы хотим кролика живого. Так же мы хотим, чтобы во время перемещения с кроликом ничего не случилось. И уже вырисовывается некое подобие аппарата, по перемещению, в котором нужны узлы:  блок питания, блок управления,  блок основного привода, блок защиты. Допустим, блоком  питания у нас будет один реактор АЭС. Но опять, до луны мощность одна, а до андромеды совсем другая... Вот уже вырисовывается первая проблема. Теперь задача основного блока - соединить, приблизить, исказить два участка нашей вселенной на небольшое время и без катастрофических последствий для себя и тех, кто на той стороне, для передачи кролика. Возникает вопрос, мы искажаем только две локальные области в 1куб или всю область пространства по пути следования капсулы  с кроликом? Вопрос без ответа...  Пока мне трудно представить как это реализовать технически. Но а если переместить целую планету? А если таких перемещений сделать миллиард и еще больше. Как это отразится на вселенной? Встает вопрос безопасности и контроля и защиты. И вот на горизонте вырисовывается интересная проблема о перемещении кролика.  Конечно , я думаю это в будущем все решаемо. И тут всплывает ее величество ВРЕМЯ. Как быть с ним. Хорошо если мы научимся без последствий перемещаться мгновенно в пространстве. А если научимся еще и во времени?  Тут такой винегрет может получится без контрольный... И с этим нужно будет что-то делать. Возможностей слишком много появляется как в лучшую так и в печальную сторону, для жизни во вселенной. Нельзя утверждать, без доказательства, что мгновенные перемещения возможны, но и нельзя отрицать. Может даже есть и сейчас, благо мы об этом не знаем. 

[ASheff]

мы искажаем только две локальные области в 1куб или всю область пространства по пути следования капсулы  с кроликом?

Ну по идее - только локально.. Но как эти локальные области сделать компактными..

[gan]

Ну по идее - только локально.. Но как эти локальные области сделать компактными..

Но не факт. Я техник, не люблю фантастику, мне нужны точные данные Их пока нет...

[gan]

Представьте технически, как между двумя областям пространства на расстоянии 1 парсек передать кролика с точностью,  ну хотя бы в 1000 км. Мы ту область в глаза не видели  и не знаем что там. Кротовая нора хороша в фильмах про научную фантастику, не более...  Чтобы пересечь океан, нужна лодка, весла и минимум месяца 2. А чтобы с комфортом, самолет и несколько часов. Самолет, штука сложная и плод целой команды людей с правильными руками и ресурсами целой страны. Плюс куча бумаг, юридической и социальной волокиты. Понимаете о чем я...

[Rezzov]

Представьте технически, как между двумя областям пространства на расстоянии 1 парсек передать кролика с точностью,  ну хотя бы в 1000 км. Мы ту область в глаза не видели  и не знаем что там. Кротовая нора хороша в фильмах про научную фантастику, не более...  Чтобы пересечь океан, нужна лодка, весла и минимум месяца 2. А чтобы с комфортом, самолет и несколько часов. Самолет, штука сложная и плод целой команды людей с правильными руками и ресурсами целой страны. Плюс куча бумаг, юридической и социальной волокиты. Понимаете о чем я...

Сначала была только лодка и весла... Без выбора. Понимаете о чем я...?

[VimanaPro]

Прочёл все сообщения.
Обсуждения  валидности Einstein-Rosen Bridge не заметил, вместо этого

[Инопланетянин]

А просто таблица Менделеева и законы физики в качестве "согласующего агента" Вас чем-то не устраивают?

Кстати, да. Если законы физики надо как-то согласовывать, то что помешает нам их изменить для своего удобства? А если это невозможно, то и согласовывать их не надо. Они и без согласования везде одинаковые. И ещё, расширение Вселенной, движение света да в конце концов термодинамика происходят по одним законам или они нуждаются в согласовании? Не согласовалась какая-то область космоса и там термодинамика не работает. Или работает не так. Представляете картину? А если это невозможно, то и согласовывать законы физики не надо.