Кротовая нора

[postoronim]

А я ничего не понял...

[Интересующийся Дед]

Вот интересно - наблюдатель пересекший ГС может хоть как-то обнаружить, что он оказался "внутри ЧД" ?

Приближаясь к ГС наблюдатель увидит, что звёзды пришли в движение, очертания созвездий стали меняться. И чем ближе к ГС, тем быстрее будут меняться координаты звёзд.

Только звёзды сильно посинеют. И даже перейдут в жесткую часть спектра. Это может убить наблюдателя. Я бы не согласился быть тем Наблюдателем…

По крайней мере, я так понимаю эту ситуацию.

[postoronim]

И чем ближе к ГС, тем быстрее будут меняться координаты звёзд.

Несомненно! Из-за кривизны.

Это может убить наблюдателя.

Почему?

[Змей Петров]

Интересующийся Дед, да уж... картина апокалиптическая 
Впрочем чего и хотеть, падая на черную дыру 

Но мой вопрос в другом - что увидит падающий наблюдатель в момент пересечения ГС ? Если он вообще может его пересечь за своё конечное время.
Проэкстраполировав ваш сценарий, получается, что он в этот момент увидит типа "конец времен" Вселенной.
И ещё интересный вопрос - как я понимаю, ГС - математическая поверхность, которая не имеет толщины. Наблюдатель же всяко имеет какой-то размер, т.е. в некий момент часть наблюдателя будет над ГС, а часть - под ГС

[ASheff]

Проэкстраполировав ваш сценарий, получается, что он в этот момент увидит типа "конец времен" Вселенной.

Т.е. получается, что черная дыра состоит только из ГС, глубже уже ничего нет. Т.к. то, что сейчас 'упало' на ГС, должно дождаться 'конца Вселенной' и не утонуть глубже..

[Змей Петров]

Т.е. получается, что черная дыра состоит только из ГС, глубже уже ничего нет. Т.к. то, что сейчас 'упало' на ГС, должно дождаться 'конца Вселенной' и не утонуть глубже..

Это с т.з. внешнего удалённого наблюдателя.
Вопрос - как будет выглядеть процесс для свободно падающего к центру наблюдателя.

"Внутри" ЧД что-то всё-таки должно быть, поскольку гравитация остается(согласно принятой теории).

Впрочем, мы отвлеклись от кротовой норы

[VimanaPro]

Проэкстраполировав ваш сценарий, получается, что он в этот момент увидит типа "конец времен" Вселенной.

Т.е. получается, что черная дыра состоит только из ГС, глубже уже ничего нет. Т.к. то, что сейчас 'упало' на ГС, должно дождаться 'конца Вселенной' и не утонуть глубже..

Есть и такое извращение.
Называется "Мембранная парадигма" (даже в Википедии в статье про ЧД есть упоминание). Это один из неразменных пятаков в современной космологии, можно сказать хлебная тема для теоретиков

[Змей Петров]

Для большей наглядности можно представить ЧД в виде гиперкомпактной гипергалактики, радиус Шварцшильда которой больше радиуса самой галактики.
Интересно, как будет выглядеть её коллапс. Со стороны и изнутри 

[Змей Петров]

Да, насчет посинения звезд не всё ясно.
Да, фотоны двигаясь в сторону меньшего гравитационного потенциала приобретают энергию, но и свободно падающий наблюдатель увеличивает свою скорость убегания относительно их источника, при чем по разному для источников в "зените" ЧД, и для источников на её "горизонте", что должно приводить наоборот, к красному смещению. Ну и гравитационное замедление времени наблюдателя относительно времени источника с одной стороны, и СТО-релятивистское замедление времени источника относительно наблюдателя - с другой. Чего-то совсем голова кругом...

Может старшие товарищи, сведущие в матаппарате что-то прояснят? 

Ну и ещё.
Наблюдаемые размеры галактик, расстояния между ними и т.п. в направлении перпендикулярном падению должны сокращаться. В пределе наблюдаемая падающим наблюдателем Вселенная должна стать двумерной...

[Интересующийся Дед]

Впрочем, мы отвлеклись от кротовой норы

Полагаю, не отвлеклись. Чтобы рассуждать о возможностях использования кротовой норы, полагаю, необходимо выяснить, что может в неё попадать. И если ЧД есть часть кротовой норы (КН), то и в этой теме чуточку придётся сказать пару слов и про ЧД.

Выскажу свои предположения. Через КН возможно перетекание материи Вселенной куда-то. А так же информации. И всё!!!
Если КН реальность, то вполне допустимо наличие не только входа в КН, то есть, ЧД, но и выхода из другой КН. В таком случае, необходимо искать эти выходы, как бы их не называли.

Хотя не стоит отбрасывать варианты КН между различными местами в нашей Вселенной.

[Интересующийся Дед]

(кликните для показа/скрытия)

И чем ближе к ГС, тем быстрее будут меняться координаты звёзд.

Несомненно! Из-за кривизны.

Из-за естественного движения звёзд. У Наблюдателя за его одну секунду в МП пройдёт несколько тысячелетий, а то и миллионолетий. И т.д.

По той же причине и посинение спектра звёзд.

[Змей Петров]

В таком случае, необходимо искать эти выходы, как бы их не называли.

Ну, вроде название уже есть - БД.
Осталось только обнаружить(или теоретически обосновать как с ЧД) сам сабж.

Интуитивно, с т.з. зравого смысла КН или что-то подобное должно быть. Но интуиция и здравый смысл иногда подводят.
Интересно, а есть ли хоть как либо обоснованный "Закон сохранения информации"?

[Интересующийся Дед]

В таком случае, необходимо искать эти выходы, как бы их не называли.

Ну, вроде название уже есть - БД.
Осталось только обнаружить(или теоретически обосновать как с ЧД) сам сабж.

Ну, вот, вам любителям астрономии, и карты в руки. Только не обосновывать, ибо кишка тонка, но искать во множестве обнародованных снимков с Хаббла… И не только с него.

А, что, обнаружение новой необъясненной аномалии, пожалуй, прославит нашедшего….

[Змей Петров]

Ну, вот, вам любителям астрономии, и карты в руки. Только не обосновывать, ибо кишка тонка, но искать во множестве обнародованных снимков с Хаббла… И не только с него.А, что, обнаружение новой необъясненной аномалии, пожалуй, прославит нашедшего….

Вы как-то самоустранились из нашего дружного коллектива любителей астрономии 

Но речь не об этом.
Вот как любитель астрономии сможет идентифицировать предполагаемую БД по снимкам скажем Хаббла? По моему - никак.

[Интересующийся Дед]

(кликните для показа/скрытия)

Вы как-то самоустранились из нашего дружного коллектива любителей астрономии 

Никогда не был ЛА. Другой я любитель.

Вот как любитель астрономии сможет идентифицировать предполагаемую БД по снимкам скажем Хаббла? По моему - никак.

“Вам, может, ещё и одеть?” ©
“Вам, может, ещё и ключ от квартиры дать, где деньги лежат?” ©
“Думай, Крокодил, думай!” ©

[ASheff]

“Думай, Крокодил, думай!”

А вроде на кота похож )

[Змей Петров]

Интересующийся Дед, да ладно вам прибедняться, я тоже много чего другого люблю)
Но это не по теме.

[EvilShurik]

В таком случае, необходимо искать эти выходы, как бы их не называли.

Ну, вроде название уже есть - БД.
Осталось только обнаружить(или теоретически обосновать как с ЧД) сам сабж.

Интуитивно, с т.з. зравого смысла КН или что-то подобное должно быть. Но интуиция и здравый смысл иногда подводят.
Интересно, а есть ли хоть как либо обоснованный "Закон сохранения информации"?

Закон сохранения информации есть в квантмехе. Как одна из аксиом, при игнорировании которой получаются нарушения других твёрдо установленных законов - например, причинности.

[Змей Петров]

EvilShurik, но в КМ с причинностью не всё ясно.

[postoronim]

ГС - математическая поверхность, которая не имеет толщины.

Правильно!

Наблюдатель же всяко имеет какой-то размер, т.е. в некий момент часть наблюдателя будет над ГС, а часть - под ГС

Нет! Приближаясь к ГС, наблюдатель будет становиться двумерным. Точно так же как сам ГС тоже будет становится плоским.

В пределе наблюдаемая падающим наблюдателем Вселенная должна стать двумерной...

Вот именно!
Пересечение ГС должно быть неопределяемым. Кривизна пространства до ГС выравнивается до плоскости, затем снова искривляется теперь уже в обратную сторону. А наблюдатель уже оказывается по "ту сторону" КН, то есть в другом месте Вселенной или в другой Вселенной. Сможет ли он физически выжить при этом - вопрос.