Кротовая нора

[gan]

Если обсуждать именно мост Эйнштейна-Розена...  То все упирается в черную дыру. А что взять с самой черной дыры? Понаблюдать бы по близости ее, если она есть. А так, опять гадать на кофейной гуще, мучая математику. 

[postoronim]

Понаблюдать бы по близости ее

А что наблюдать? Коли она черная и не наблюдаемая. Дырка от бублика.

[Змей Петров]

postoronim, по моему тоже - сколь ни приближайся к ЧД, всё равно достоверно не узнаешь, что это настоящаяя ЧД.
Разве какое-нть излучение Хокинга. Но опять же не 100% факт, что его источник настоящая ЧД предсказанная теорией, а не что-то на неё внешне похожее.
Вот интересно - наблюдатель пересекший ГС может хоть как-то обнаружить, что он оказался "внутри ЧД" ?

[VimanaPro]

Вот интересно - наблюдатель пересекший ГС может хоть как-то обнаружить, что он оказался "внутри ЧД" ?

Наблюдатель, попавший в ЧД (желательно в СМЧД) сможет обнаружить, что не находится более в нашей Вселенной
( долго объяснять и не а этой теме  )

[Змей Петров]

Наблюдатель, попавший в ЧД (желательно в СМЧД) сможет обнаружить, что не находится более в нашей Вселенной

А почему и как?
Ведь нет запрета на получение сигналов "извне". Запрет только на выход чего-либо "наружу".

Кстати, один способ убедиться в том, что ЧД описываемые теорией реально существуют наверное всё же есть - надо оказаться неподалёку от микро-ЧД, которая близка(по времени предсказываемому теорией) к окончательному "испарению", если её масса будет уменьшаться согласно принятой теории, а в конце произойдёт большой ба-бах, то теорию можно считать подтвержденной наблюдениями. 

[postoronim]

наблюдатель пересекший ГС может хоть как-то обнаружить, что он оказался "внутри ЧД" ?

Нет! По разным причинам. Одна из которых невозможность, что-либо понять.

[zero64]

Вот интересно - наблюдатель пересекший ГС может хоть как-то обнаружить, что он оказался "внутри ЧД" ?

В рамках классической теории - не обнаружит. В квантовом описании - возможны какие-то эффекты.

[postoronim]

Надо думать. что ЧД - это не шар. То есть нам снаружи кажется, что это шар. Но, приближаясь к ГС, сам ГС будет выглядеть как плоскость. И если за ГС что-то есть, то это что-то будет выглядеть точно как наша Вселенная, а ЧД с "той стороны" будет снова казаться шаром.

[Змей Петров]

В рамках классической теории - не обнаружит. В квантовом описании - возможны какие-то эффекты.

Ну, с квантовой гравитацией пока проблемы...

[zero64]

Надо думать. что ЧД - это не шар. То есть нам снаружи кажется, что это шар. Но, приближаясь к ГС, сам ГС будет выглядеть как плоскость.

Вы правы, это не шар. Это область пространства. Пространство (в т.ч. ГС) не может выглядеть ни как шар, ни как плоскость. Оно вообще никак не выглядит.

[postoronim]

Оно вообще никак не выглядит.

Согласен! Но разуму проще "видеть" что-то...

[ASheff]

Пространство (в т.ч. ГС) не может выглядеть ни как шар

Так пространство, или область пространства?
А как тогда назвать область пространства, ограниченного сферой?

[Змей Петров]

Да какая нам разница по большому счету шар ЧД, или не шар.
Вопрос - есть ли она вообще в природе? Или при приближении к радиусу Шварцшильда(в случае идеальной ЧД) образуется что-то иное?

[VimanaPro]

Пространство (в т.ч. ГС) не может выглядеть ни как шар

Так пространство, или область пространства?
А как тогда назвать область пространства, ограниченного сферой?

Например, гиперсферой.\[S_{1}^{3}\cap S_{2}^{3}={ S^{2}:S^{2}\in S_{1}^{3} \wedge S^{2}\in S_{2}^{3} }\]

[ASheff]

Например, гиперсферой.

Т.е. окружностью на бумаге можно ограничить шар в 3х-мерном пространстве?

[VimanaPro]

Например, гиперсферой.

Т.е. окружностью на бумаге можно ограничить шар в 3х-мерном пространстве?

Речь идёт не о шарах, а о сферах (которые если стационарные, то Эйнштейновские, а если не стационарные, то Фридмановские).
Пересечение двух "n"-мерных сфер - "n-1"-мерная сфера. Окружность на бумаге - 1-мерная сфера. Пересечение двух обычных (2-мерных) сфер даёт 1-мерную сферу (окружность). Наглядно - ободок у двух мыльных пузырей при их пересечении

[ASheff]

Я не про это, я не понял - как можно ограничить 3х-мерным объектом объект более 'высокомерный' (  )

[VimanaPro]

Я не про это, я не понял - как можно ограничить 3х-мерным объектом объект более 'высокомерный' (  )

Тоже не понял.
ГС ЧД Шварцшильда - сфера (S²). С этим согласны ?
Вселенная (Эйнштейна/Фридмана) - гиперсферы с постоянным/переменным радиусом кривизны. С этим согласны ?
Если взять две пересекающиеся гиперсферы, то их пересечением будет сфера с меньшим радиусом кривизны. С этим согласны ?

Эта сфера и есть пересечение двух Вселенных - нашей и ЧД

[ASheff]

Возможно вы правы, я хрен знает.. 

[VimanaPro]

Возможно вы правы, я хрен знает.. 

Однозначно неправ и вот почему.
Есть такая картинка с комонавтом, падающим в чёрную дыру; где его разрывает приливными силами. В общем не получается быстро падать на ГС ЧД и далее до сингулярности, вообще не получается падать вблизи ГС материальному объекту по причине цевкварате и всего, что с этим связано. То есть не получается ни по учебникам, ни по научпопу. Поэтому два варианта на выбор: либо в альты податься, либо признать собственную неправоту. Мне проще признать свою неправоту