Обнаружена девятая планета Солнечной Системы?

[pkl]

Чистильщики летят?

[Андрей Курилов]

Чистильщики летят?

Да ну. Под подозрительным я имел ввиду схожесть с ожидаемыми признаками обнаружения межзвёздных планетоидов.

[Змей Петров]

http://w.astro.berkeley.edu/~ay216/08/NOTES/Lecture06-08.pdfВот здесь на 23-м слайде говорится, что равновесная температура крупных пылинок составляет 20К в среднем по Галактике.Т.е. объекты крупнее молекул остыть до Т ниже 20К в межзвёздной среде в принципе не могут.

Вы упускаете из виду, что с увеличением размера пылинок коэффициент излучения растет. Поэтому чем крупнее пыль, тем она холоднее при прочих равных.
Когда размер тела существенно превышает длину волны, коэффициент излучения становится равным коэффициенту поглощения серого тела.

Так что сей предполагаемый объект пока рано хоронить.

[Змей Петров]

Даже не хочется комментировать. По двум наблюдениям сделали глубокомысленные выводы. Это как в большом городе в окно автомобиля увидеть одно лицо в разных местах города в разные дни, и по этим "наблюдениям" судить о личности человека.

Но уже можно судить о его наличии в городе

[zeon111]

Предлагаю назвать планету "Нибиру"!

Предлагаю назвать эту фейковую планету "Нивъеду" или "Нивкурю", а лучше "Нипрачухаю" 

[Андрей Курилов]

http://w.astro.berkeley.edu/~ay216/08/NOTES/Lecture06-08.pdfВот здесь на 23-м слайде говорится, что равновесная температура крупных пылинок составляет 20К в среднем по Галактике.Т.е. объекты крупнее молекул остыть до Т ниже 20К в межзвёздной среде в принципе не могут.

Вы упускаете из виду, что с увеличением размера пылинок коэффициент излучения растет. Поэтому чем крупнее пыль, тем она холоднее при прочих равных.
Когда размер тела существенно превышает длину волны, коэффициент излучения становится равным коэффициенту поглощения серого тела.

Так что сей предполагаемый объект пока рано хоронить.

Так я и говорю о крупных объектах (существенно крупнее преобладающей длины волны фона).
Вы не нашли удельную мощность фона межзвёздного неба? От неё можно было бы и плясать.

[Змей Петров]

А кто говорил, что <20K быть не может?
Из вашей замечательной ссылки (стр.24) -
Теперь прикиньте к примеру для 10мкм
 

[pkl]

Чистильщики летят?

Да ну. Под подозрительным я имел ввиду схожесть с ожидаемыми признаками обнаружения межзвёздных планетоидов.

Ну, слава Богу!

Может, ларчик проще открывается: кентавр, ОПК?

[Андрей Курилов]

А кто говорил, что <20K быть не может?
Из вашей замечательной ссылки (стр.24) -
Теперь прикиньте к примеру для 10мкм

Ну тут зависимость явно нелинейная, на глаз асимптотически приближается к 10К. В любом случае это ещё не 5-7К. Т.е. Полностью лишённый внутреннего тепла объект не будет холоднее 10К.

Для сравнения - планета Земля излучает ~45 ТВт внутреннего тепла. Это 0,088 Вт на кв м, т.е. в абсолютной темноте Земля имела бы эффективную температуру 44К.

[Aluminium]

Для сравнения - планета Земля излучает ~45 ТВт внутреннего тепла.

Как получено это значение? Нет, я не сомневаюсь в его честности, но лишь в точности.

[Андрей Курилов]

Для сравнения - планета Земля излучает ~45 ТВт внутреннего тепла.

Как получено это значение? Нет, я не сомневаюсь в его честности, но лишь в точности.

На педии написано 43-49 ТВт, я от этого и плясал.

[Андрей Курилов]

А кто говорил, что <20K быть не может?

Да, похоже, самая холодная пыль в галактике имеет температуру 10К
[/img]

[Змей Петров]

Да, похоже, самая холодная пыль в галактике имеет температуру 10К

Сделал график по табличке из ссылки в линейном масштабе(что бы самому себе понятнее). Апроксиммировал между отсчетами  вручную, так что строго не взыщите
Но явного ассимптотического стремления к 10К не наблюдается.
Скорее всего реальная цифра 10К обусловлена тем, что есть предел для размера пылинок.

[Андрей Курилов]

Но явного ассимптотического стремления к 10К не наблюдается.
Скорее всего реальная цифра 10К обусловлена тем, что есть предел для размера пылинок.

Нет, эта цифра фигурирует не только для пыли.
Смотрим глобулы Бока. Пишут, что это наиболее холодные объекты во Вселенной. При этом:

Bok Globules typically have temperatures of around 10 Kelvin.

Теперь посмотрите статью "interstellar ice" на википедии:

Temperatures in these regions can be as low as 10 K, allowing molecules that collide with grains to form an icy mantle.

При всём уважении, объект размером больше астероида, температуру 5-7 К в галактических окрестностях Солнца иметь не может никак.

[Змей Петров]

Нет, эта цифра фигурирует не только для пыли.Смотрим глобулы Бока. Пишут, что это наиболее холодные объекты во Вселенной. При этом:

Это зоны звездообразования. Там с динамикой температуры вообще большие вопросы.
А наш гипотетический объект находится явно вне зоны звездообразования.

объект размером больше астероида, температуру 5-7 К в галактических окрестностях Солнца иметь не может никак.

Почему?
Имеете в виду внутреннее тепловыделение?

[drzerg]

так что объект закрыт или просто считается фигней до следующего обнаружения?

[Змей Петров]

так что объект закрыт или просто считается фигней до следующего обнаружения?

Моё скромное любительское мнение.
Скорее всего инструментальная погрешность. Но на 100% наличие некоего реального объекта исключить нельзя.

[Андрей Курилов]

Это зоны звездообразования. Там с динамикой температуры вообще большие вопросы.
А наш гипотетический объект находится явно вне зоны звездообразования.

Да, именно поэтому я вас попросил поискать в интернетах мощность галактического небосвода в ваттах на кв м на стерадиан. Т.е. мысленно убираем Солнце и планеты и считаем, до какой температуры нагреется объект с альбедо таким-то излучением всей Галактики. Очевидно, что до более высокой, что МФИ, но хотелось бы узнать поточнее, чтобы уже прекратить этот спор.

[Змей Петров]

Да, именно поэтому я вас попросил поискать в интернетах мощность галактического небосвода в ваттах на кв м на стерадиан. Т.е. мысленно убираем Солнце и планеты и считаем, до какой температуры нагреется объект с альбедо таким-то излучением всей Галактики.

Пока не нашел.
Но, я бы упростил задачу(иначе мы с вами её не решим).
Берем ~6000 визуально наблюдаемых звезд, определяем их суммарную наблюдаемую светимость в оптике. Грубо используя закон Планка для АЧТ умножаем ещё примерно х2.
Рентгеновским/радио-диапазонами пренебрегаем(вроде очевидно)
В принципе с точностью до порядка-двух прикинуть можно.

Если согласны с такой постановкой, я попробую.

[Андрей Курилов]

Пока не нашел.
Но, я бы упростил задачу(иначе мы с вами её не решим).
Берем ~6000 визуально наблюдаемых звезд, определяем их суммарную наблюдаемую светимость в оптике. Грубо используя закон Планка для АЧТ умножаем ещё примерно х2.
Рентгеновским/радио-диапазонами пренебрегаем(вроде очевидно)
В принципе с точностью до порядка-двух прикинуть можно.

Если согласны с такой постановкой, я попробую.

Да, я тоже об этом думал. Но мы здесь получим на примерно на порядок меньше мощности, тк в галактике велик вклад ИК из-за преобладания красных карликов и наличия газопылевых облаков. Если бы не эти облака, Млечный Путь сиял бы значительно ярче. А так - они переизлучают в ИК. Хотя переизлучают они тот же свет звёзд... В общем, задачка то неочевидная...