обдув большого зеркала

[TelevueFan]

Из опыта - экспериментировал с ньютонами до 400мм, наблюдая точку и интерферограмму на экране монитора. Для резкого улучшения достаточно одного вентилятора, размещённого за пределами апертуры. В вашем случае за краем лепестков.

Фидель, любопытства ради. Вспоминая тему про Замбуто, там была бурлящая теневая от 400 мм(?), ваше фото, кто-то рядышком прошел и чуть шелохнуло ветерком?
Да и Юдин что-то насчет герметичной комнаты у Санковича с его интерферометром молвил, дескать по другому нельзя, не дай бог пошевелится ветерком?
Это не об этом? Это о каком-то другом ветре идет речь?

[kryptonik]

Если ставить вентилятор в центре зеркала, он должен быть сантиметрах в десяти над ним и дуть на зеркало. По эффективности сдувания слоя он эквивалентен трем-четырем боковым. Поток воздуха от него как бы прилипает к зеркалу и идет над ним. Этому будет так же способствовать отсос воздуха через зазор между зеркалом и трубой вентиляторами под зеркалом.
Нетрудно провести моделирование, установить вентиляторы и поводить хотя бы сигаретой в их потоках. Но лучше ароматические такие палочки, они тлеют и дают отличный дымок. Очень наглядно получается. Возможны нюансы и модель в натуральную величину их выявит. То что хорошо для 250 или 500 для 1200 может и не пойти.

[nolv]

А почему колхоз с вентиляторами? Надо дёшево?
При наличии фин. возможности я бы сделал кольцевой воздуховод по периметру с соплами на обдув. Вентилятор у центрального отверстия на выдув.
Воздух кондиционированый и осушенный, система кондиционирования с автоматической регулировкой температуры по информации с термодатчиков.

[krussh]

Если ставить вентилятор в центре зеркала, он должен быть сантиметрах в десяти над ним и дуть на зеркало. По эффективности сдувания слоя он эквивалентен трем-четырем боковым. Поток воздуха от него как бы прилипает к зеркалу и идет над ним. Этому будет так же способствовать отсос воздуха через зазор между зеркалом и трубой вентиляторами под зеркалом.
Нетрудно провести моделирование, установить вентиляторы и поводить хотя бы сигаретой в их потоках. Но лучше ароматические такие палочки, они тлеют и дают отличный дымок. Очень наглядно получается. Возможны нюансы и модель в натуральную величину их выявит. То что хорошо для 250 или 500 для 1200 может и не пойти.

не, не наш вариант.
1) зеркало с дырой в центре.
2) из дыры торчит морковка с плоским третьим зеркалом.

но!
можно насверлить отверстий в морковке а вентилятор вставить сразу за плоским зеркалом.
через щели будет засасывать воздух и выдувать вдоль зеркала в разные стороны.
вот как выглядит пресловутая морковка

[krussh]

А почему колхоз с вентиляторами? Надо дёшево?
При наличии фин. возможности я бы сделал кольцевой воздуховод по периметру с соплами на обдув. Вентилятор у центрального отверстия на выдув.
Воздух кондиционированый и осушенный, система кондиционирования с автоматической регулировкой температуры по информации с термодатчиков.

это можно сделать. но стоит ли овчинка выделки?

[krussh]

обдув с тыльной стороны не эффективен - убираем из рассмотрения.

обдув через морковку хорош, но достаточно ли одного вентилятора будет? а второй там не засунуть.
если эффективность "центрального" обдува выше "бокового" в 3-5 раз, то стоит попробовать. если нет, то проще 4-6 пропеллеров по бокам воткнуть.

прав ли я?

[kryptonik]

Как дуть через морковку не совсем понятно.
Сначала надо попробовать простые решения. Если речь идет о сдувании пограничного слоя с теплого зеркала, то окружающий воздух вполне подойдет без всякого кондиционирования.

[nolv]

это можно сделать. но стоит ли овчинка выделки?

Вам конечно виднее, зависит от результата, который хотите получить.
Я бы даже предложил зеркало поместить в термоизоляционную камеру. Ночные температуры с точностью плюс-минс 5 градусов известны по прогнозу, поэтому за несколько часов (десятков часов) до наблюдений начинаем выводить зеркало на требуемый температурный режим. Перед наблюдениями открываем лицевую сторону и корректируем по датчикам температуры уже в пределах нескольких градусов. Солидное решение для солидного инструмента

[krussh]

это можно сделать. но стоит ли овчинка выделки?

Вам конечно виднее, зависит от результата, который хотите получить.
Я бы даже предложил зеркало поместить в термоизоляционную камеру. Ночные температуры с точностью плюс-минс 5 градусов известны по прогнозу, поэтому за несколько часов (десятков часов) до наблюдений начинаем выводить зеркало на требуемый температурный режим. Перед наблюдениями открываем лицевую сторону и корректируем по датчикам температуры уже в пределах нескольких градусов. Солидное решение для солидного инструмента

это было бы оптимальным решением.
Собственно так и поступают на больших инструментах - система кондиционирования подкупольного пространства.
Но для нашей обсерватории больше годится педальный луноход)

[krussh]

Как дуть через морковку не совсем понятно.
Сначала надо попробовать простые решения. Если речь идет о сдувании пограничного слоя с теплого зеркала, то окружающий воздух вполне подойдет без всякого кондиционирования.

Морковка видна на картинке чуть раньше.
Внутри нее находится плоское зеркало фокуса Нэсмита стоящее на центральной опоре. За зеркалом, ближе к ГЗ ставится вентилятор который сосет воздух через щели между стенками морковки и плоским зеркалом.
Воздух выдувается в основание морковки (внутри нее) и оттуда через систему отверстий в стенках морковки вытекает на поверхность ГЗ.

[TelevueFan]

Этот скоп?
http://www.asa-telescopes.com/images/projects/Proj_UralStateUni.pdf

[krussh]

Этот скоп?
http://www.asa-telescopes.com/images/projects/Proj_UralStateUni.pdf

он самый

[TelevueFan]

Ну тогда вам точно к чилийцам
Со всеми вопросами.

[TelevueFan]

Опять же летом, с кондишкой есть желание поэкспериментировать? Но для этого нужен купол.

[Мистер Хомяк]

Странно паук сделан. Растяжки как растяжки не работают, держится на их собственной жесткости.

[krussh]

Опять же летом, с кондишкой есть желание поэкспериментировать? Но для этого нужен купол.

Желание есть, но это тащит за собой слишком много проблем с теплоизоляцией помещения, расходами на электричество и прочее.

[kryptonik]

Ситалловое зеркало с интенсивным обдувом работает очень прилично, была бы атмосфера.

[Алексей Юдин]

Желание есть, но это тащит за собой слишком много проблем с теплоизоляцией помещения, расходами на электричество и прочее.

По сравнению с неэффективной работой большого телескопа это всё ничто. Он и так по сути выброшенный, стоит в сарае на земле в месте где неба почти нет, но продолжать ещё усугублять точно не стоит!

[TelevueFan]

Ситалловое зеркало с интенсивным обдувом работает очень прилично, была бы атмосфера.

В ASA уже установлены штатные вентиляторы. Во всяком случае на фото тех скопов, которые выложены в инете.

[krussh]

задача телескопа собрать свет в пятно диаметром 3 секунды (ширина щели спектрографа/диаметр волокна).

может кто-нибудь объяснить физику процесса который здесь именуется "сдуть погранслой"?
и почему турбулентность от потоков воздуха из вентилятора не имеет большого значения?
ну или ссылку киньте где почитать.