Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Точная установка полярной оси с использованием SynScan  (Прочитано 5727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн toh@Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от toh@
Создаю тему, т.к. уже не впервый раз получил ЛС с просьбой описать процесс, на вскидку на форуме не нашел такой темы...

Все астрофотографы не по наслышке знают об необходимости точной настройки полярной оси. Это ключевой момент в получении приемлемых по качеству длинных экспозиций. Таким образом исключается вращение поля, и, как следствие "сосисочность" звезд на кадре. При использовании мобильных сетапов эту настройку надо производить каждый раз.

Хочу здесь описать способ, который подсказал мне несколько лет назад мой товарищ, опытный астроном, и просто замечательный человек, Виктор Радченко. С тех пор процедуру настройки полярной оси на SynScan маунтах не представляю по иному. Сам процесс настройки занимает не более 10 мин. Точность установки полярной оси, как минимум, достаточна для получения 20-мин экспозиций на метровом фокусе (а может и длиннее - не проверял).

Сразу оговорюсь, есть нюансы, связанные с версиями прошивок. Эта фитча появилась в пультах с прошивки от какой-то версии, причем, чтобы обновить прошивку пульта до нее или более старшей, нужно, чтобы уже была прошивка не ниже какой-то версии. (пытался сейчас найти какие конкретно - не смог с ходу).
(чуть позже допишу сообщение, когда найду точные данные. Или если кто знает эту информацию, допишите в теме, если не затруднит...)

А дальше все просто:
Правда, в искатель полюса я все-таки заглядываю. Надо хотя бы примерно полярку поставить. Я обычно загоняю Полярную звезду в центр перекрестья искателя полюса.
Так же совсем чуть-чуть ослабляю затяжку распорной полочки на ногах, и саму гайку крепления головы монти к штативу, чтобы можно было крутить монтю винтами тонкой настройки полярной оси.
Выполняем алигнмент по трем звездам.
После того, как пульт сообщит, что позиционирование выполнено успешно, в меню (рядом с 1-star и 3-star Alignment) появится пункт Polar Alignment (или что-то типа того, там не перепутаете...)
Выбираем этот пункт, выбираем из списка любую предложенную системой звезду, подтверждаем. Монти наводит телескоп на нее (обычно, достаточно точно) и просит кнопками на пульте загнать ее совсем точно в центр окуляра.
Подруливаем, подтверждаем.
Далее монти сама смещает эту звезду, и просит только высотными Т-болтами установки полярной оси загнать ее в центр окуляра. Выполняем.
После, монти сама сместит звезду еще раз в другом направлении, и попросит уже только азимутальными винтами установки полярки загнать звезду в центр окуляра. Выполняем.
Сразу, обычно, затягиваю винты крепления головы монтировки и полки-распорки, контролирую, чтобы опорная звезда не ушла из центра окуляра.
Жмем Enter на пульте. Видим подтверждение успешной настройки и расчетную погрешность установки оси в цифрах.
Все, (радуемся), можно отключать пульт и подключать EQ-Direct кабель, запускать Ascom, планетарий, привязываться по любой звезде, наводиться на объект и запускать процесс гидирования....

ПС1: Обычно использую ред-дот для этих установок, так как сетап уже собран, и отключать провода, снимать камеры банально лень с одной стороны, жалко время, с другой. Кроме того, мне лично, достаточно той точности, которая достигается с Ред-Дотом.
ПС2: При необходимости этот процесс можно повторить с самого начала, для достижения еще более высокой точности установки полярной оси. На практике ни разу не возникла такая необходимость. После описаной процедуры у меня достигается точность установки полярной оси достаточная, чтобы не заметить признаков вращения поля на 20-мин экспозициях на APSC-сенсоре с фокусом 920мм (SW EQ-6). Может можно и больше - не пробовал...

Если кто укажет на какие-то неточности в описании - буду благодарен!
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2015 [13:17:28] от toh@ »

Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 870
  • Благодарностей: 811
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Вроде всё верно, описано правильно.
Я бы только посоветовал после кручения винтов установки высоты и азимута полярной оси ещё раз выполнить привязку по 3-м звездам, тогда по её результатам пульт и выдаст новое значение ошибки установки полярной оси.

В своём варианте выполнял такую установку полярной оси со своей лунно-планетной камерой и крестом в съёмочной программе. В таком варианте не нужен окуляр с крестом, да и комфортнее получается. Добивался погрешностей до 1'.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
На сколько я понял установка полярной оси производится с навешенным оборудованием из подписи (8" ньютон+гид+камера).  Собственно вопрос. Производилась ли проверка установка оси повторно по другой звезде, значительно удаленной от первой? Очень интересны результаты.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 870
  • Благодарностей: 811
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Производилась ли проверка установка оси повторно по другой звезде, значительно удаленной от первой?

По одной звезде выполняется коррекция положения полярной оси, проверка результата делается через повторную привязку по трем звёздам - после привязки выдается ошибка положения полярки.

Ну и, конечно, точность процесса будет не выше чем величины гнутия всего железа сетапа.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Павел Зимин

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Благодарностей: 24
  • Павел
    • Сообщения от Павел Зимин
Антон, спасибо за тему!
Давно пора "собрать" данный вопрос в одну тему. В первом посту можно дать ссылки на ранее открытые темы.
Думаю, что если каждый опишет свой процесс выставления полярной оси, будет еще более информативно, меньше будет вопросов у вновь начинающих, т.к. это первый, и далеко не последний, по значимости из вопросов, с которыми приходится сталкиваться новичку.

Я так понял (из вопроса Fantom-а), что он тоже когда-то таким способом выставлял полярку, но его что-то не устроило (см. текст  вопроса). Fantom, опишите, пожалуйста, свой способ выставления полярной оси, который Вы используете по результатам своего опыта.

Дмитрий, и Ваш опыт выставления полярной оси будет не лишним, учитывая то, что не нужен окуляр с перекрестием. В Вашем сообщении под "крестом в съёмочной программе" подразумевается Максим, или что-то другое? Может опишите более подробно свой способ?

Предлагаю описывать методики подробно, как, что и в какой последовательности, какое ПО используется. Если можно, то там, где это нужно, с картинками или фотками.
SW BKP25012, Paracorr Type II, EQ6, SW ED80, QHY-5V, QHY5L-IIc, SkyRus 493C, Canon EOS 450D (a), ТАЛ-1М, Таир-3, Ю-37А

Оффлайн hesteris

  • *****
  • Сообщений: 909
  • Благодарностей: 27
  • Ярослав
    • Skype - iiibiiii
    • Сообщения от hesteris
Интересно, после синхронизации по двум звездам, будет такая установка полярной оси такой же точной. Ведь по сути этим удобно пользоваться на балконе, где ограничен обзор
Камера Canon 550D; Телескоп SW 150750
Vixen porta

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Цитата
Я так понял (из вопроса Fantom-а), что он тоже когда-то таким способом выставлял полярку, но его что-то не устроило (см. текст  вопроса). Fantom, опишите, пожалуйста, свой способ выставления полярной оси, который Вы используете по результатам своего опыта.
Немного не так. Цель вопроса верно понял Дмитрий. Меня интересуют гнутия железа. Для установки полярки я использую  PoleAlignMax, но смысл не в способе. Заметил что установив полярную ось по одному небольшому региону или звезде и сделав замер в другом регионе (например в другом полушарии) получаю разные результаты. Вторичная проверка выдает ошибку на 5-15 уг мин. Меня интересует подобный результат у  toh@ (если конечно подобный замер производился).  ИМХО по своему опыту вижу что мало толку поймать ось с точностью 1уг мин при таких гнутиях. Ищу доступный способ локализовать проблему и минимизировать гнутия.
Для справки: EQ6 нагружена SW2001+колесо+корректор+QHY9 и гид SW80/400+QHY6

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 035
  • Благодарностей: 99
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Для установки полярки я использую  PoleAlignMax, но смысл не в способе. Заметил что установив полярную ось по одному небольшому региону или звезде и сделав замер в другом регионе (например в другом полушарии) получаю разные результаты. Вторичная проверка выдает ошибку на 5-15 уг мин.
Прям телепаты собрались. Сидел думал что в теме про PAM написать  :D
У меня аналогичная "проблема" с 16 кг. Только повторные промеры выдают другие величины отклонений даже в том же регионе или буквально в паре градусов от первоначальной точки. 
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
T7C
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Павел Зимин

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Благодарностей: 24
  • Павел
    • Сообщения от Павел Зимин
С балкона Полярная не видна, пытаюсь использовать РАМ.
Вопрос к пользователям PAM.
В Максиме пробный снимок ресолвится, запускаешь процесс в РАМ, начинаются чудеса с ресолвом снимка (долго или вообще не ресолвит). Заметил, что ниже 20 град. над горизонтом даже пытаться не стоит, да и если атмосфера кажется довольно прозрачной, а в верхних слоях, вероятно, присутствует дымка, результат тоже может быть непредсказуем. На этот процесс еще сильно влияет городская засветка.
Интересно услыхать от пользователей РАМ у кого какие параметры установлены на закладках РАМ (там их всего 3), т.е. какие значения по-умолчанию изменялись и в какие установлены? В Максиме в окне Strech значение гистограммы установлено в High, Medium, Normal или какое?

To Fantom, Cancer :
А гнутия конкретно в каком месте? Крепление фокусера? Сам фокусер или еще не выяснили?
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2015 [18:50:08] от Павел Зимин »
SW BKP25012, Paracorr Type II, EQ6, SW ED80, QHY-5V, QHY5L-IIc, SkyRus 493C, Canon EOS 450D (a), ТАЛ-1М, Таир-3, Ю-37А

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 870
  • Благодарностей: 811
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Меня интересуют гнутия железа. Для установки полярки я использую  PoleAlignMax, но смысл не в способе. Заметил что установив полярную ось по одному небольшому региону или звезде и сделав замер в другом регионе (например в другом полушарии) получаю разные результаты.

Да гнутие вещь весьма значимая, как говорит один из старожилов форума Антон: "Алюминий тоньше 10мм - фольга!", и он прав 8)

Проще выставить полярку тем или иным точным способом, а для подруливания к объекту при съёмках использовать или платный Pinpoint, или бесплатный AstroTortilla. Последний, кстати, и солвит вслепую гораздо лучше, солвил им кадры вообще без указания примерных координат снимка.

Вообще гнутие как таковое скажется фактически только на наведении на объект, а изменение величины гнутия пусть парирует автогид. Критичным может стать гнутие гида относительно съёмочного телескопа на длинных выдержках, на это я бы и обратил основное внимание.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн toh@Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от toh@
На сколько я понял установка полярной оси производится с навешенным оборудованием из подписи (8" ньютон+гид+камера).  Собственно вопрос. Производилась ли проверка установка оси повторно по другой звезде, значительно удаленной от первой? Очень интересны результаты.
Если речь о проверке каким-то софтом, типа Пемпро, то нет, не делал. Но снимал достаточно удаленные области от опорной звезды установки оси. Результат, вроде, приличный, в плане вращения поля.
Честно говоря не особо задавался конкретными цифрами... Понятно, что будет какая то погрешность и математического расчета, и погрешность позиционирования, и прогибы конструкции. Но не думаю, что прочие факторы окажутся существенными, по сравнению с погрешностью установки на опорные звезды по Рэд-Доту...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от toh@
Антон, спасибо за тему!
Не за что!
Надеюсь, еще кому-то пользу принесет...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Цитата
Понятно, что будет какая то погрешность и математического расчета, и погрешность позиционирования, и прогибы конструкции. Но не думаю, что прочие факторы окажутся существенными, по сравнению с погрешностью установки на опорные звезды по Рэд-Доту...
Именно гнутия и перекрывают все остальное.

Оффлайн Павел Зимин

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Благодарностей: 24
  • Павел
    • Сообщения от Павел Зимин
Тем не менее снимки у Вас в галерее отменные...
Это с гнутиями такие получаются?
SW BKP25012, Paracorr Type II, EQ6, SW ED80, QHY-5V, QHY5L-IIc, SkyRus 493C, Canon EOS 450D (a), ТАЛ-1М, Таир-3, Ю-37А

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Да именно так, но поверьте что я на своих снимках свои косяки вижу  :)

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 433
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Делаю то же самое, очень облегчает работу. Особенно на экваторе, когда высота полярной звезды не превышала 3 гр. над горизонтом (читай не видна). Удобнее всего алайниться и полярку привязывать по лайввью фотика с сеткой по центральному перекрестию.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 244
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Можно немного ламерских вопросов?  :)

1. На каком расстоянии полярка от истинного полюса?
2. На сколько точно (в минутах) можно выставить полярку в визуальный искатель полюса eq5, если в нем есть круг с маленьким кружком на нем для полярки при условии правильного поворота искателя вокруг своей оси?

Просто хочется представить масштабы 'бедствия'..
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн Павел Зимин

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Благодарностей: 24
  • Павел
    • Сообщения от Павел Зимин
Можно немного ламерских вопросов?  :)

1. На каком расстоянии полярка от истинного полюса?
2. На сколько точно (в минутах) можно выставить полярку в визуальный искатель полюса eq5, если в нем есть круг с маленьким кружком на нем для полярки при условии правильного поворота искателя вокруг своей оси?

Просто хочется представить масштабы 'бедствия'..
На сколько я помню (если что, то меня поправят более опытные товарищи) в маленьком кружочке Полярка должна быть ближе к его краю к центру. Точность может составлять до 1 минуты. Если повезет, то можно и точнее.
SW BKP25012, Paracorr Type II, EQ6, SW ED80, QHY-5V, QHY5L-IIc, SkyRus 493C, Canon EOS 450D (a), ТАЛ-1М, Таир-3, Ю-37А

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 244
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
На сколько я помню (если что, то меня поправят более опытные товарищи) в маленьком кружочке Полярка должна быть ближе к его краю к центру. Точность может составлять до 1 минуты. Если повезет, то можно и точнее.

Понял, спасибо.

А по поводу расстояния полярки от истинного, глянул сейчас в стеллариуме, прикинул, где-то 45' наглядел, неужель правда?  :o
Больше размера Луны получается.. думал намного меньше..
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн Павел Зимин

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Благодарностей: 24
  • Павел
    • Сообщения от Павел Зимин
Все верно. Вот и цитатка имеется:
"... about 44 arc min from the CNP to Polaris"
SW BKP25012, Paracorr Type II, EQ6, SW ED80, QHY-5V, QHY5L-IIc, SkyRus 493C, Canon EOS 450D (a), ТАЛ-1М, Таир-3, Ю-37А