Гипотетический проект "Евразийской Международной Обсерватории".

[Джинто Асакура]

Да ему ж некогда - нужно успеть еще 16 тысяч постов написать

Но это не мешает ему "грамотно" послать "на фиг (как он сказал - "фиг с ними") потерянные с распадом СССР обсерватории, если мне не изменяет память то в одной Шемахе работало 170 научных сотрудников, квалифицированных ученых-астрономов, а Бюрокан и Тарту которые так славились своей астрофизической школой (будучи школьником я восхищался В.А.Амбарцумяном ) - тоже "пшик" и оборудование там - "пукалки", а главное - их кадры для нас бы лишними были, а Одесский и Киевский университеты - там плохо учили ?
Поэтому, лучше распорядится 'деньгами вложив их в создание межвузовского астрономического центра с современным оборудованием и наблюдательной базой, это будет вложением в будущее отечественной астрономии, позволит университетской науке выйти на новый уровень и воспитывать кадры самой высокой квалификации.

[Джинто Асакура]

Из моих студентов - половина в Европе/США.

а сколько у нас сейчас по всем ВУЗам студентов-астрономов учится и сколько аспирантов?

Не ответите ли на этот вопрос (если можете конечно)?

[krussh]

Из моих студентов - половина в Европе/США.

а сколько у нас сейчас по всем ВУЗам студентов-астрономов учится и сколько аспирантов?

Не ответите ли на этот вопрос (если можете конечно)?

На все кафедры с подготовкой по астрономии в РФ поступает каждый год около 60 студентов. Заканчивает меньше, по моим оценкам около 30-40.
Около 15-20 продолжает в аспирантуре в РФ, заканчивают далеко не все.
Цифры примерные. У нас (УрФУ) бываю годы с одним выпускником мечтающим о должности менеджера в салоне сотовой связи, но бывают и сразу 5 желающих продолжить обучение и остаться в науке.

[Джинто Асакура]

krussh

Спасибо, где так я прикидывал. Что по Вашему мнению сейчас необходимо сделать для университетской астрономии? Я уже давно подумывал о том что вместо (или лучше сказать в дополнение) отдельных, разрозненных станций было бы разумным создать единый учебно-научный центр с равным участием всех ВУЗов России (точнее, где есть соответствующие кафедры и где специальность "астрономия"), с концентрацией образовательных и научных ресурсов в одном месте.

[krussh]

krussh

Спасибо, где так я прикидывал. Что по Вашему мнению сейчас необходимо сделать для университетской астрономии? Я уже давно подумывал о том что вместо (или лучше сказать в дополнение) отдельных, разрозненных станций было бы разумным создать единый учебно-научный центр с равным участием всех ВУЗов России (точнее, где есть соответствующие кафедры и где специальность "астрономия"), с концентрацией образовательных и научных ресурсов в одном месте.

необходимо менять учебные планы. хватит мерить пластинки времен царя Гороха и изучать сферическую астрономию по два семестра.
необходимо убирать старперов из преподавания. вообще читать лекции должны не преподы, а действующие ученые.
надо учить работать с данными. от стадии заявки, до стадии написания статьи.
приличная практика должна быть. не поехал-позагорал-зачтено.
много чего надо сделать.

концентрировать вряд ли стоит.
а вот поставить телескоп ~1-2М/использовать гаишевский (центр коллективного пользования) для обучения нужно. с гарантированным временем!
студент пишет заявку-получает материал - обрабатывает - интерпретирует - пишет статью. без этого диплом не выдавать))
что-то такое мы сейчас пытаемся реализовать в УрФУ на нашей базе в Коуровке.

кстати, на телескоп можно собрать деньги с нескольких ВУЗов РФ + БРИКС. Поставить в той же ЮАР.

[Джинто Асакура]

концентрировать вряд ли стоит.
а вот поставить телескоп ~1-2М/использовать гаишевский (центр коллективного пользования) для обучения нужно. с гарантированным временем!

Когда денег и кадров мало - то наиболее эффективно их концентрировать, тем более в образовании. Я как раз имею в виду такой центр, в котором практику, семинары и лекции ведут действующие ученые-астрономы, включая приглашенных иностранных (причем в этом случае - на английском языке), оснащенный лучшим доступным оборудованием.

[Джинто Асакура]

кстати, на телескоп можно собрать деньги с нескольких ВУЗов РФ + БРИКС

Странам БРИКС это зачем? В Чили уже есть наш АЗТ-16, он нуждается в модернизации, но с нее же можно начать наше возвращение под чилийское, южное небо, вот здесь университеты действительно могли бы скинутся, да еще договорится о совместных научно-образовательных программах с чилийцами.

[e+]

К вопросу астроклимата. Внимательно посмотрите на эту картинку:

Усредненная карта облачности планеты.

.
Объяснение находится здесь. И многие вопросы касательно количества ясной погоды в разных местах отпадут сами собой.

Прошу прощения если что не так, но судя по картинке на Нижней Волге число ночей с облачностью - чуть ли не 0.6, что является однозначным бредом. Ночей с чистым или почти чистым небом (на уровне облачко на горизонте) - там, по моему, за 80%, а если посчитать коэффициент вида площадь*дни, то и 0.95, а то и больше будет. При чуть ли не нулевой влажности, от которой все так и хотят избавиться.

Если же говорить в всевоозможных "-станах"... сталкивался с людьми которые были вынуждены оттуда уехать после распада СССР. Затеивать там строительство наших телескопов - это всё равно что году эдак в 1946 поставить обсерваторию в Освенциме и взять для её обслуживания бывших охранников. Уже лучше тогда в США.

[kismet]

что-то такое мы сейчас пытаемся реализовать в УрФУ на нашей базе в Коуровке.

Все замечательно, у вас комплекс телескопов - на зависть. Но вот место у вас подкачало - и низко и погоды не много. По слухам  - южнее Урала погоды куда больше.

[krussh]

кстати, на телескоп можно собрать деньги с нескольких ВУЗов РФ + БРИКС

Странам БРИКС это зачем? В Чили уже есть наш АЗТ-16, он нуждается в модернизации, но с нее же можно начать наше возвращение под чилийское, южное небо, вот здесь университеты действительно могли бы скинутся, да еще договорится о совместных научно-образовательных программах с чилийцами.

Страны БРИКС примерно в той же ситуации. Там отставание в подготовке кадров сравнимое.

Все проекты реанимации старых телескопов нужно забыть. Это рухлядь годится только для получения красивых картинок. Эквивалент АЗТ-16 стоит около 300К Евро и его не нужно адаптировать и модернизировать.

новый телескоп 1.5М + спектрограф HR + спектрограф LR + фотометр + три камеры в сумме стоят около 3-4М Евро. Если почти серийные инструменты.

[kismet]

Все проекты реанимации старых телескопов нужно забыть. Это рухлядь годится только для получения красивых картинок. Эквивалент АЗТ-16 стоит около 300К Евро и его не нужно адаптировать и модернизировать.

Еще один рубака.   То пукалками назовут, то рухлядью. 

Начнем с того, что 70-см телескоп с полем зрения 5х5 градусов стоит гораздо дороже (некий примерный аналог сейчас производится под эгидой АО "НПК "СПП" и обходится государству в 300 млн. руб за штуку, правда с мозаичной ПЗС-камерой и 4-мя мелкими телескопами, и куполом). Кроме того, не надо забывать, что старые телескопы уже стоят в обсерваториях с инфраструктурой, в своих куполах, или, как АЗТ-16 - в целых своих зданиях с гостиницей, кухней, лабораторными комнатами, гаражем.

http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/05/0001/index.htm

Прикиньте затраты на постройку, перевозку... Ну и модернизация обойдется куда дешевле названной Вами суммы. Зеркало, к слову, чилийцы уже переалюминировали.

Яркий пример грамотного подхода к делу это модернизация двух 1-м Цейссов на Тянь-Шане. Замечательно же получилось. А сколько будет стоить построить подобные новые инструменты?  А, к примеру, в Абастумани до сих пор наблюдает другой 70-см телескоп Максутова - АС-32. Причем безо всякой модернизации - просто приделали ПЗС-камеру. Там же ждет модернизации 1,25-м телескоп АЗТ-11. Хорошее место, темное небо, неплохая оптика, труба, монтировка, башня с куполом, здание рядом под аппаратуру.  В нем надо автоматизировать заново монтировку и вращение купола - старую систему уже некому поддерживать (мы какое-то время на нем наблюдали буквально несколько лет назад). Или вот, мы взялись за модернизацию старого одесского 80-см телескопа в обсерватории на пике Терскол. Вложили совсем немного (мелкий ремонт павильона, автоматизация монтировки 2-мя моторами и контроллером, линзовый корректор, ПЗС-камера, фокусер) - и, получили очень неплохой телескоп аж на 3 км высоты с полем 36х36 минут.

Или, вот, за право модернизировать 1-м Шмидт АЗТ-10 в Бюракане даже некоторое соперничество началось. К слову, это был уникальный спектральный инструмент с набором полноапертурных призм - чтобы получать спектры всех объектов по всему большому полю зрения.

Про Бюраканскую обсерваторию - здесь http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=143   

На фото АЗТ-10 в углу видны 3 эти линзы в кожухах.

новый телескоп 1.5М + спектрограф HR + спектрограф LR + фотометр + три камеры в сумме стоят около 3-4М Евро. Если почти серийные инструменты.

А в Ассы-Тургени сейчас доделывают брошенный 1,5-м телескоп АЗТ-20. Обходится во много раз дешевле.

[krussh]

Учить студентов на этом вряд ли стоит. Решать текущие задачи наблюдения астероидов и мусора - да, годится. И то с натяжкой.
Телескоп это не поле*км. высоты*диаметр.

Инфраструктуру использовать можно и нужно, но тащить за собой старые штуки смысла не много.
Ну разве что мы хотим научить студента тому, что умеет продвинутый любитель астрономии.

[kismet]

Телескоп - это оптика, труба, монтировка, павильон, фотоприемная аппаратура. В этом смысле старые телескопы ничуть не хуже новых. Иногда даже лучше.

Модернизация существующих телескопов - это самый быстрый и недорогой способ получить результат. Вообще, собственно, у нас в стране не так много новых телескопов - в основном еще наследство от Советского Союза. Так что нечего в колодец плевать 

Видимо, Вас достали с переделкой камеры СБГ.

Это - да, это вещь в себе. Но от безысходности и за это берутся.

Для себя я сделал вывод, что если телескоп крупнее 60 см, то его модернизация обойдется существенно дешевле строительства нового. Хотя, даже и Цейссы-600 иногда переделываем.

А вот наши испанские коллеги переделали аналог советской камеры ВАУ - камеру Бейкер-Нана с апертурой 50-см (так-то там зеркало 1 м). И, потратив 500 тыс. евро, получили рядовой инструмент. Вот это я согласен можно было не делать. За 500 тыс. таких много можно было сделать. Но, м.б. это была "каша из топора" 

http://astronomer.ru/data/0062/IFEMA.pdf

К слову, помимо мусора и астероидов они экзопланетами занимаются.

[krussh]

Модернизация существующих телескопов - это самый быстрый и недорогой способ получить результат.

Ага. Если результат ограничивается измерением положения и яркости.

Это все прекрасно, но лучше думать не только о быстром результате сейчас, но и развитии. Пока мы ковыряемся со старьем, мир строит новые инструменты и разрыв в технологиях только увеличивается.

[kismet]

Модернизация существующих телескопов - это самый быстрый и недорогой способ получить результат.

Ага. Если результат ограничивается измерением положения и яркости.

Вы - скептик. На Цейсс-1000, например, хорошо и спектры меряются.

Это все прекрасно, но лучше думать не только о быстром результате сейчас, но и развитии. Пока мы ковыряемся со старьем, мир строит новые инструменты и разрыв в технологиях только увеличивается.

Кто ж спорит - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Но, когда нет денег на новую одежду, приходится перелицовывать старую. Ну и, жалко же телескопы, надо рачительно относиться к доставшемуся нам наследству. Даже такие устаревшие телескопы могут прослужить еще не один десяток лет  - только меняй себе фотоприемники на более современные.

[kismet]

Выложил свежие фото из Казахстана   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.2560.html

[Джинто Асакура]

Выложил свежие фото из Казахстана

Спасибо, будем ждать успешного завершения работ! Кстати, статья об этом будет?

[kismet]

А как же, это очень значимое событие на постсоветском пространстве. У нас всего 3 полутораметровика - один в Мондах, второй на Майданаке, а третий - в Анталии. 

[kismet]

Правда вспомнил, что есть еще один телескоп подобного класса - 1,65 м в Молетской обсерватории, Литва. Нашли, где поставить 

[krussh]

Но, когда нет денег на новую одежду, приходится перелицовывать старую.

Булава вот полетела....