Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы

[Streamflow]

Тропопауза - это же не стенка. Развести такой метеотрон, чтобы не только чертям, но и тропопаузе со старатопаузой стало бы тошно. И воды туда побольше. И чего-нибудь липкого, вроде варенья. Вон, стратовулканы плюют на все "паузы". Но проще, Рагнарёк

В общем, считать надо.

[Скеп-тик]

Прежде, чем мечтать о согревающем метане или углекислоте, посмотрите на спектры. ВСЮ НЕПРОЗРАЧНОСТЬ в ИФКИ диапазоне СОЗДАЕТ ВОДА.  Влияние метана и углекислоты ничтожно, оно полностью перекрывается водяным паром.

[Streamflow]

Тропопауза не даст.

В общем, считать надо.

Хотя, при поджоге нефтяных полей в Кувейте в 1991 году дымы не проникли в стратосферу. Наверное, Егор прав.

[Streamflow]

Прежде, чем мечтать о согревающем метане...

Да это lipton с Егором... Я ставлю на Рагнарёк.

[egorC]

Да это lipton с Егором... Я ставлю на Рагнарёк.

У меня интерес научный. Я вообще за вариант - "накопить провизии и переждать".

А пока предварительно.

Вариант ослабление потока на 11%.

Без метана Тмин= 8.6
С метаном Тмин=9.24 на 0.64

Егор

[Vadims]

О парниковом эффекте метана

Время жизни метана в атмосфере составляет примерно 10 лет. Сравнительно короткое время жизни в сочетании с большим парниковым потенциалом делает его кандидатом для смягчения последствий глобального потепления в ближайшей перспективе.

До последнего времени считалось, что парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа. Однако теперь Межправительственная группа экспертов по изменению климата ООН (IPCC) утверждает, что "парниковый потенциал" метана еще опаснее, чем оценивалось раньше. Как следует из свежего доклада IPCC, который цитирует Die Welt, в расчете на 100 лет парниковая активность метана в 34 раза сильнее, чем у углекислого газа, а в 20-летней перспективе - в 84 раза.[2]

Основными антропогенными источниками метана являются пищеварительная ферментация у скота, рисоводство, горение биомассы (в т. ч. сведение лесов). Как показали недавние исследования, быстрый рост концентрации метана в атмосфере происходил в первом тысячелетии нашей эры (предположительно в результате расширения сельхозпроизводства и скотоводства и выжигания лесов). В период с 1000 по 1700 годы концентрация метана упала на 40 %, но снова стала расти в последние столетия (предположительно в результате увеличения пахотных земель, пастбищ и выжигания лесов, использования древесины для отопления, увеличения поголовья домашнего скота, количества нечистот, выращивания риса). Некоторый вклад в поступление метана дают утечки при разработке месторождений каменного угля и природного газа, а также эмиссия метана в составе биогаза, образующегося на полигонах захоронения отходов.

Анализ пузырьков воздуха во льдах свидетельствует о том, что сейчас в атмосфере Земли больше метана, чем в любое время за последние 400000 лет. С 1750 года средняя глобальная атмосферная концентрация метана возросла на 150 процентов от приблизительно 700 до 1745 частей на миллиард по объему (ppbv) в 1998 году. За последнее десятилетие, хотя концентрация метана продолжала расти, скорость роста замедлилась. В конце 1970-х годов темпы роста составили около 20 ppbv в год. В 1980-х годов рост замедлился до 9-13 ppbv в год. В период с 1990 по 1998 наблюдался рост между 0 и 13 ppbv в год. Недавние исследования (Dlugokencky и др.) показывают устойчивую концентрацию 1751 ppbv между 1999 и 2002 гг.[3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парниковые_газы

[Vadims]

Без метана Тмин= 8.6
С метаном Тмин=9.24 на 0.64

Егор

Это при выпуске 10 трлн кубометров? Если выпустить все запасы 200 трлн (в 20 раз больше), повышение температуры составит 0.64*20=12.8 градусов?

[egorC]

0.64*20=12.8 градусов

Мне припомнилась сцена сжигания денег из романа "Идиот" - по мне выпускать метан в атмосферу то же самое.

Сейчас модель еще считает. Долгосрочные последствия могут быть не очень...

И потом это же убытки.

Егор

[Vadims]

Долгосрочные последствия могут быть не очень...

О каких последствиях речь?

И потом это же убытки.

Ну если на карту поставлено выживание... Кстати, интересно, убытки от падения крупного астероида - кто-нибудь подсчитывал?

Метан так и так кончится через несколько десятилетий. так что по любому придется с ним распрощаться. Хотя остаются ещё нефть и уголь, но и они также скоро закончатся.

[Vadims]

50 млн лет назад в Арктике росли пальмы

50 млн лет тому назад в связи с обилием углекислого газа в атмосфере в Арктике росли пальмы, хвойные и ореховые деревья, а также дубы. Это дает возможность представить, что будет с современной планетой при усилении парникового эффекта.

50 млн лет тому назад на Земле был краткий жаркий период, когда в Арктике, полностью свободной от льдов, росли пальмы, дубы и ореховые деревья, сообщает Reuters со ссылкой на новое исследование голландских ученых. Это лишний раз доказывает, что существуют еще очень большие пробелы в научном понимании современного изменения климата.

«Арктика тогда была очень похожа на Флориду: та же растительность и климат», -- рассказал профессор Аппи Слуиджс из Университета Утрехта, подводя итоги исследования международной команды ученых. Они брали образцы с морского дна в 500 км от Северного полюса и обнаружили в них пыльцу пальм, хвойных, дубов, орехов-пеканов и других деревьев.

Тогда в Арктике наступил жаркий период исключительно из-за переизбытка углекислого газа в атмосфере. Вулканические извержения и многочисленные геологические преобразования привели к выбросу в атмосферу огромного количества двуокиси углерода. "Обнаружение пыльцы пальм свидетельствует, что в самый холодный месяц температура в Арктике была не менее 8 градусов по Цельсию", -- говорится в исследовании, опубликованном в журнале Nature Geoscience.

По словам Слуидж, современные наблюдения за пальмами показывают, что они могут долго существовать в темноте. Это подтверждает, что в Арктике пальмы могли выживать во время пятимесячной полярной ночи без дневного света.

Впрочем, говорят ученые, период потепления был недолог и деревья быстро замерзли.

Ранее считалось, что периоды потепления характеризовались не столь высокой температурой. Находка идет вразрез со сделанными ранее компьютерными моделями для другого самого "жаркого" периода эоцена, который длился 200-50 тыс. лет назад. Ученые тогда установили, что температура в период неожиданного потепления была все равно ниже нуля.

По мнению ученых, факт произрастания пальм в Арктике показывает, что современное изменение климата может привести к самым неожиланным последствиям. Учитывая, что в наши дни остро стоит вопрос о многочисленных выбросах парниковых газов в атмосферу, есть повод задуматься, насколько в связи с этим изменится климат и растительность различных районов Земли.

http://www.infox.ru/science/planet/2009/10/26/50_mln_lyet_tomu_naz_print.phtml

[Скеп-тик]

О парниковом эффекте метана

Глазам своим не верите? Область поглощения около 3 мкм лежит за пределами излучения Земли. Вблизи 8 мкм в области, очерченной линиями, при непрозрачности в 90% 80 обеспечивает вода, и 10 - метан.
Но в диапазоне излучения Земли 4-70 мкм 98 % поглощения обеспечивает вода, 1% - углекислота. Метан, озон, оксиды азота - где-то по 0,3% каждый. Выпустив все триллионы кубов, вы увеличите долю метана в парниковом эффекте с 0,3 до 0,4%, и это вам даст + 12 градусов? Это вам даст 70 (оценка вклада парникового эффекта в температуру воздуха у поверхности) : 100 и х 0,1 = 0,07°С
В диапазоне же около 11 мкм (углекислый газ) увеличение концентрации СО₂ в 100 и даже 1000 раз ничего не даст - этот диапазон уже полностью непрозрачен.
Так что на парниковый эффект нечего надеяться. Метан - в топку, а электричество и тепло - в теплицы.

[Vadims]

Выпустив все триллионы кубов ... Это вам даст ... 0,07°С

То есть, климатическая модель Егора неверна? Ведь у него получилось в 10 раз большее повышение температуры при выпуске всего 1/20 от всего метана.

Так что на парниковый эффект нечего надеяться. Метан - в топку, а электричество и тепло - в теплицы.

Теплицы прокормят только остатки человечества (так как все нынешние поля теплицами быстро не застроить).

И что будет с остальной биосферой?

[Скеп-тик]

Ведь у него аналогичное повышение получилось уже при выпуске всего 1/20 метана.

"Ох уж эти скасски! Ох уш эти скасоцники". Модели, составленные дилетантами, страдают одной узостью. Они считают, что любимый ими парниковый газ поглощает весь инфракрасный диапазон, от 1 до 100 мкм. Соответственно, увеличение концентрации на 1% приводит к повышению температуры на 1 градус. И поехала писать контора "научные" работы. Грантодатели схавают...     А ведь из таблицы видно, что чисто метановая атмосфера выглядела бы так, как будто атмосферы нет. Так, на 1 градус выше или ниже, чем на Луне.

[egorC]

"Ох уж эти скасски! Ох уш эти скасоцники". Модели, составленные дилетантами, страдают одной узостью.

Что и как считает вам сюда http://edgcm.columbia.edu/

Это не мои фантазии. Ясно что метан или иной парниковый газ ситуацию только смягчит. Это совсем не выход.

Лучший способ борьбы с голодом - запасы провизии и система его распределения. 0.7* в глобальном масштабе никому особо не помогут. 

Егор

[Vadims]

Лучший способ борьбы с голодом - запасы провизии и система его распределения.

Боюсь эти запасы неоткуда будет взять. Сейчас то что производит в год сельское хозяйство - на пределе возможностей несчастной Земли (недавно обсуждалось). Причем всё это количество за год же и съедается человечеством.

[Vadims]

0.7* в глобальном масштабе никому особо не помогут. 

0.7* - это при выпуске 1/20 метана. А насколько поднимется температура при выпуске всего метана? Этот вопрос был задан вам прежде всего, как нашему главному климатологу.

[egorC]

0.7* - это при выпуске 1/20 метана. А насколько поднимется температура при выпуске всего метана? Этот вопрос был задан вам прежде всего, как нашему главному климатологу.

Завтра посчитаем.

Егор

[Nucleosome]

Лучший способ борьбы с голодом - запасы провизии и система его распределения.

и где и как запасать такую массу? а главное когда? провизия на случай удара астероидом?.. а она окажется к моменту удара - если вдруг?

Сейчас то что производит в год сельское хозяйство - на пределе возможностей несчастной Земли (недавно обсуждалось).

не думаю - учитывая минеральные удобрения, а тем болеу что сколько занято под кормовые и технические культуры. потребление много где глубоко избыточно, это да.

А насколько поднимется температура при выпуске всего метана?

скорее всего - ни на сколько - линии поглощения насыщены.

[Vadims]

23,8 % чистой первичной продукции биосферы человечество потребляет на свои нужды [45]. Для достижения этого результата в 2000 году 34 % всей свободной ото льда поверхности суши были заняты под нужды сельского хозяйства, в том числе 12 % под пашни и 22 % под пастбища [46]. Это сокращает количество энергии, доступной для других биологических видов, негативно влияет на биоразнообразие, затрагивает водный и углеродный циклы планеты. Дальнейшее увеличение этой доли создает угрозу разрушения жизненно важных экосистем планеты [47].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

[Streamflow]

Так всё-таки, какова была номинальная доля метана в атмосфере, и какова она была во втором расчёте "с метаном"?