Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы

[Streamflow]

Да, на основании сведений по крупным извержениям.

Егор

Но эти современные крупные извержения вулканов дают затенение атмосферы, максимум, порядка 1.5 %. А то, о чем мы здесь рассуждаем, вполне может привести к 50 % затенения, если не к 100 %. Где гарантия, что и в таких, крайне тяжёлых случаях, прозрачность атмосферы восстановится за те же 3 года? Может, при очень больших затенениях стоит попробовать посчитать с другими временами восстановления прозрачности?

[CTPAHHNK]

С какой точностью известна датировка наиболее крупных падений?

[egorC]

Где гарантия, что и в таких, крайне тяжёлых случаях, прозрачность атмосферы восстановится за те же 3 года? Может, при очень больших затенениях стоит попробовать посчитать с другими временами восстановления прозрачности?

Согласен но нужна приемлемая модель. Не стоит брать срок с потолка.

Егор

[Streamflow]

Согласен, но нужна приемлемая модель. Не стоит брать срок с потолка.

Егор

А где её взять? Такие сильные затемнения атмосферы были очень давно, и никаких "записок" древних homo о них, вроде бы, не осталось. Подходящей теории осаждения аэрозолей в атмосфере как-будто бы нет. Если кто знает, то пусть телеграфирует.

В таких случаях, обычно, варьируют неопределённый параметр и смотрят, что получится. Тем более, что у нас есть "предельное решение", с которым должны согласовываться численные расчёты.

Но, сначала, надо довести базовую модель, чтобы "комар носа не подточил". Где оставшиеся расчёты? Тем более, что осталось всего ничего.

[Streamflow]

С какой точностью известна датировка наиболее крупных падений?

С разной, в зависимости от степени древности и возможности проведения перекрёстных расследований. Например, есть с точностью до пары недель при древности события в 5216 лет. Правда, оно далеко не самое крупное, но, зато, с самыми легендарными последствиями.

C'est la vie!

[Проходящий Кот]

Какое это событие? 

[Streamflow]

Какое это событие?

Угадайте с трёх раз!

[Проходящий Кот]

Начало эры Майя...
Воцарение Мины в Египте.....

[Streamflow]

Начало эры Майя...
Воцарение Мины в Египте.....

И что, эти события сопровождались грандиозными катастрофами? И майя начали свою эру больше 5 тысяч лет назад? И Мин сейчас очень легендарен и популярен, как сами знаете кто? Ну, этот хоть по времени примерно походит, ну, и не только.

[Проходящий Кот]

Потоп в Месапотомии. И прочие Нои. Цивилизация долины Инда.....

[Streamflow]

Потоп в Месопотомии. И прочие Нои.

Да!

Цивилизация долины Инда.....

А это уже четвёртая, незаконная попытка

[Vadims]

Открытие немецких климатологов, опубликованное в последнем номере Nature. Оказывается, мы способны отменить наступление ледникового периода своими силами, более того, человечество уже сделало это с помощью своих технологий ещё в 19 веке. Если бы мы это не сделали, то ледниковый период был бы уже сейчас. Это показала разработанная учеными новая климатическая модель Земли, которая описывает долгосрочные изменения климата, совпадающие по своей длине с циклами наступления и отступления ледников, и учитывает изменения в уровне СО2 и других парниковых газов, которые происходят в результате движения льдов.

Ученые: изменение климата отложило ледниковый период на 100 тыс лет

Климатологи из Потсдама заявляют, что следующий ледниковый период на Земле наступит не раньше, чем через 100 тысяч лет из-за человеческих выбросов парниковых газов, что "лишает" нашу планету одного цикла оледенения.

МОСКВА, 13 янв – РИА Новости. Глобальные климатические перестройки, связанные с изменением климата и человеческими выбросами СО2, уже повлияли на долгосрочные колебания климата на Земле и "сдвинули" время наступления следующего ледникового периода на 100 тысяч лет в будущее, заявляют климатологи в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Даже без изменения климата следующий ледниковый период не настал бы раньше, чем через 50 тысяч лет, что делает современную геологическую эпоху, голоцен, необычно длинной с точки зрения промежутков между оледенениями. Наше исследование показало, что даже текущих, относительно небольших антропогенных выбросов СО2 хватит для того, чтобы задержать наступление ледников еще на 50 тысяч лет", — заявил Андрей Ганопольский из Потсдамского института климатических исследований (Германия).

Ганопольский и его коллеги по институту пришли к такому выводу, создав новую климатическую модель Земли, которая описывает долгосрочные изменения климата, совпадающие по своей длине с циклами наступления и отступления ледников, и учитывает изменения в уровне СО2 и других парниковых газов, которые происходят в результате движения льдов.

Как показали расчеты немецких климатологов, следующий ледниковый период мог наступить на Земле уже сегодня, если бы человечество полностью отказалось не только от машин и промышленности, но и от сельского хозяйства. В таком случае уровень СО2 в атмосфере был бы чуть ниже той критической отметки, при пересечении которой климат планеты необратимо поменялся, что отложило наступление ледникового периода на 50 тысяч лет.

Эти изменения, как пишут ученые, связаны с тем, что массы и объемы льдов в заполярье в северном полушарии начинают расти только в том случае, если температура в день летнего солнцестояния находится ниже определенного значения, которое, в свою очередь, зависит от доли парниковых газов в атмосфере.

Этот показатель мы достигли, если верить выкладкам Ганопольского и его соратников, еще в 19 веке, когда появились первые машины и человечество начало активно сжигать уголь и другие полезные ископаемые.

Промышленная революция и взрывной рост потребления нефти и газа во второй половине 20 века привели, в свою очередь, к полной "отмене" следующего ледникового периода – авторы статьи не ожидают, что он может наступить раньше, чем через 100 тысяч лет, вопреки прогнозам российских климатологов из МГУ и университета Нортумбрии.

Как отмечают авторы статьи, подобные прогнозы и заявления, основанные на косвенных данных, послужили одной из причин того, почему они решили провести это исследование и понять, как можно предсказывать наступление и отступление ледников, используя достоверные данные, полученные в ходе палеоклиматических исследований и современных наблюдений, и точные климатические модели.

http://ria.ru/science/20160113/1359187822.html

В связи с этим повторяю интересный вопрос, который, к сожалению, остался без ответа:

А можно ли как-то сгладить похолодание от падения крупного астероида? Например, если выпустить в атмосферу весь метан (в 20 раз более сильный парниковый газ, чем CO2) со всех месторождений, насколько это может поднять среднюю температуру? И сработает ли, учитывая глобальное затемнение?

[Streamflow]

Эти изменения, как пишут ученые, связаны с тем, что массы и объемы льдов в заполярье в северном полушарии начинают расти только в том случае, если температура в день летнего солнцестояния находится ниже определенного значения...

Так уж всё и определятся исключительно в день летнего солнцестояния Ну, если при извержении Йеллоустоуна (55 Гт) среднегодовая температура приземного слоя воздуха упадёт на 11 К, а падение средней по Арктике будет ещё больше, то уж, наверное, температура в день летнего солнцестояния окажется заметно ниже "определенного значения". А при полном затемнении падение глобальной температуры составляет 55 К, и все "определенные значения" температур проваливаются в бездну. Так что...

А можно ли как-то сгладить похолодание от падения крупного астероида? Например, если выпустить в атмосферу весь метан (в 20 раз более сильный парниковый газ, чем CO2) со всех месторождений, насколько это может поднять среднюю температуру? И сработает ли, учитывая глобальное затемнение?

Если в стратосфере находится аэрозольный слой, перекрывающий солнечный свет, то что изменит выпускание в атмосферу любого парникового газа? Как говаривал Катон Старший: "Карфаген Аэрозольный слой должен быть разрушен"

[Vadims]

Если в стратосфере находится аэрозольный слой, перекрывающий солнечный свет, то что изменит выпускание в атмосферу любого парникового газа?

То есть, при любом астероиде, способном вызвать глобальное похолодание, аэрозольный слой полностью обнуляет эффективность всех парниковых газов?

[Streamflow]

Если в стратосфере находится аэрозольный слой, перекрывающий солнечный свет, то что изменит выпускание в атмосферу любого парникового газа?

То есть, при любом астероиде, способном вызвать глобальное похолодание, аэрозольный слой полностью обнуляет эффективность всех парниковых газов?

Ну, наверное, не при любом. При достаточно слабом импакте с энергией в несколько гигатонн ТНТ, видимо, воздействовать так можно, но такое и само пройдёт без глобальной катастрофы. И, в этом случае получается сильная "мозаичность" изменений температуры на поверхности Земли - скоро, наверное, продемонстрируем результаты.
А, если импакт на сотни гигатонн, то, по-моему, - это всё равно, что пускать газы под крышку гроба    А промежуточных случаях - нужны соответствующие исследования.

[egorC]

То есть, при любом астероиде, способном вызвать глобальное похолодание, аэрозольный слой полностью обнуляет эффективность всех парниковых газов?[/quot

Если в стратосфере находится аэрозольный слой, перекрывающий солнечный свет, то что изменит выпускание в атмосферу любого парникового газа?

То есть, при любом астероиде, способном вызвать глобальное похолодание, аэрозольный слой полностью обнуляет эффективность всех парниковых газов?

Практически да.

Как устроенна климатическая машина? Сначала тепло накапливает океан - потом отдает в атмосферу.

Для проверки могу запустить такой вариант в модели. Только дайте мне объем газа.

Егор

[Vadims]

Для проверки могу запустить такой вариант в модели. Только дайте мне объем газа.

Егор

187 трлн кубометров
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_запасы_природного_газа

[Проходящий Кот]

Если в стратосфере находится аэрозольный слой, перекрывающий солнечный свет, то что изменит выпускание в атмосферу любого парникового газа?

То есть, при любом астероиде, способном вызвать глобальное похолодание, аэрозольный слой полностью обнуляет эффективность всех парниковых газов?

Тоесть надо как-то доставить туда воду.

[Streamflow]

Для проверки могу запустить такой вариант в модели. Только дайте мне объем газа.

Егор

187 трлн кубометров
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_запасы_природного_газа

Это ведь потенциально разведанные запасы газа. А "выпустить" можно газ только с добываемых месторождений. За год в мире добывается примерно 3.5 триллиона кубометров. Вот от этой величины и стоит плясать.  Выпустить - проще, чем закачать в трубопроводы и транспортировать, поэтому в таком расчёте навскидку я бы взял триллионов 10 кубометров газа, не больше.

[Vadims]

Это ведь потенциально разведанные запасы газа. А "выпустить" можно газ только с добываемых месторождений. За год в мире добывается примерно 3.5 триллиона кубометров. Вот от этой величины и стоит плясать.  Выпустить - проще, чем закачать в трубопроводы и транспортировать, поэтому в таком расчёте навскидку я бы взял триллионов 10 кубометров газа, не больше.

Просто убрать заслонки это довольно ленивый вариант. Но учитывая, что на карту поставлено само выживание, если этого не хватит, уж человечество наверно не постоит за тем, чтобы набурить столько скважин, сколько нужно?