Телескоп для ребёнка

[sergpol17]

Туман еще долго будет рассеиваться.

[Hennessy]

Почитайте эту тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47293.0.html  как раз ваш вариант.

Спасибо, читаю:)

По поводу автонаведения - а оно вам надо? Планеты и так найти не проблема. Да и вообще интересней объекты самому искать по картам или программе планетарию. А вот часовое ведение это полезная функция.

Я спутала автонаведение с часовым ведением. Вы правы, навести и самому можно.

Да, 70 - это диаметр входной апертуры.
Боюсь, что БКП разглядеть даже в 90 мм будет сложно, а в 70 тем более. И учтите, что БКП совсем не красное  . Даже если Вы посмотрите на Юпитер в телескоп диаметром 150-200 мм, то не сразу его определите. Наблюдать в телескоп тоже надо учиться.
Вообще надо приготовится к тому, что вид объектов в телескоп отличается от того, что ожидается после посещения планитария, просмотра книг и телепередач. Все будет казаться очень маленьким по сравнению с тем, что ожидается.
Это связано с тем, что когда смотришь в окуляр телескопа, то не видно ничего кроме небесных объектов и мозг не может сравнить
размер объекта с чем то ему известным. Именно по этой причине Луна высоко в небе кажется значительно меньше той же Луны у горизонта когда мозг сравнивает ее размер с домами, деревьями и т.д.

Цена великовата потому что 8.5т, а Вы хотите за 5т

Еще ликбез. Автонаведение - это когда после предварительной процедуры установки телескопа можно на пульте управления выбрать нужный объект и телескоп сам на него наведется. Часовое ведение - это когда телескоп сам поворачивается за объектом после предварительного наведения на объект вручную. Часовое ведение очень желательно для комфортного наблюдения, без автонаведения можно обойтись.

БКП плохо видно даже в 150-200 мм?!  это печаль. Но спасибо, что сказали. А то в статьях типа "что можно увидеть в телескопы с разным диаметром" пишут, якобы, в 80-90 можно увидеть пятно. Я сначала думала, что его чётко видно (и красненьким, конечно же:)) Про Луну надо же, не знала, откуда этот эффект. Тоже очень интересно.
Цена великовата для меня, а не для аппарата, поняла:)

Про часовое и автонаведение разобралась, спасибо:)

Вот, опять оно - телескоп для детей  . Читайте, там дальше тоже есть пару постов по теме.

Ваш, самый прекрасный и самый талантливый и умный ребенок (не сомневаюсь в этом ни одной секунды), достоин большего и лучшего. То, что вы тут обсуждаете - это деньги на ветер.
У меня есть пара знакомых с примерно похожими трубами. Трубочки лежат на шкафах и никто не достает их уже пару лет...
Там нечего смотреть, особенно для ребенка. Хватит ровно на 5 раз и то вряд ли. Вам самой это очень быстро надоест.

Любительская астрономия, даже в таком простом виде, как наблюдения в 70мм рефрактор - это не хобби для таких маленьких детей. Это должно быть в первую очередь хобби для вас. У вас должно быть желание увидеть небо, изучить его, понять. Посмотреть в какой-то телескоп пару лет. Научиться работать с техникой, искать объекты, изучать их, учиться видеть детали, собрать и наладить набор оборудования и ещё куча-куча всего. И естественно, нужны знания по традиционной астрономии - что вы видите, что это такое. Почему это интересно. Какое расстояние до объекта, какой его размер. И т.д.

И тогда, как раз ваш ребенок подрастёт, вы сможете чего-то показать, объяснить, заинтересовать.

А при таком подходе, купите что-нибудь другое, не из астрономии, не тратьте свое время и деньги на потом вам ненужную ерунду.

Я читала ваш пост в той теме (с содроганием:)))
Вообще я думала, тут все хором сразу с этого и начнут:)
И очень рада и благодарна, что начали терпеливо объяснять.
Хотя я прекрасно понимаю чувства здешних завсегдатаев, когда вот такая, как я, приходит и говорит "хочу купить то, не знаю что"

Я в целом с вами согласна. Астрономией с телескопом в таком возрасте ребёнку явно рано заниматься. Хватает книжек, картинок, фильмов, Планетария. И я бы сама, скажем, на день рождения или просто в качестве игрушки ничего покупать не стала бы, хотя бы потому, что она ещё слишком мала для этого всего, а я не готова во все вникать и разбираться. Если бы мне самой кто-то увлеченный и знающий показал-рассказал, я бы слушала, открыв рот.
А вникать во все термины и самой заниматься с аппаратурой, ну я слишком девочка для этого 
Хотя могу, если для чего-то надо.

Но у меня тут дальше жирное НО:)
Новогоднее письмо Деду Морозу - это святое, как тут кто-то выразился. И я не только не толкала её к этому, я отговаривала. Но она села и написала, и попросила отправить:)
Угадайте, какие мои дальнейшие действия? Мне осталось расшибиться в лепёшку и добыть тот максимум на те разумные деньги, которые я готова выделить на эту игрушку. Даже если после нескольких раз общения с девайсом она про него забудет, и мне придётся его продавать

Понимаете меня? Надеюсь, никого не задела и не оскорбила ни чьих чувств:)
----
Вот, кстати, если исходить из того, что через какое-то время аппарат можно будет продать, то и сумму может быть, имеет смысл, побольше выделить? Ну, до 10 тыщ все равно.
Хотя, если нашу прелессссть БКП все равно не увидим, тогда и смысла нет?

Мне нада вообще тысяч за пять в идеале))))

Возможно, в идеале, вашему ребенку больше вот такая штуковина подойдет.

http://universe2go.com/de/

Если так уж хотите телескоп, присмотритесь к покупке в немецком интернет-магазине. Например, такой вариант
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5217_Skywatcher-Mercury-707-AZ2---complete-beginner-s-telescope.html
Вместе с доставкой и вычетом НДС он вам обойдется в 142 Е.

Дас ист фантастиш, абер нихт ферштейн 
 
Спасибо большое, но 142 евро мне дорого:)

И Деду Морозу заказан "тилископ", не что-то другое.

Туман еще долго будет рассеиваться.

Эх, вы правы

[yas]

Вот, кстати, если исходить из того, что через какое-то время аппарат можно будет продать, то и сумму может быть, имеет смысл, побольше выделить? Ну, до 10 тыщ все равно.
Хотя, если нашу прелессссть БКП все равно не увидим, тогда и смысла нет?

Мне кажется, что я был прав предлагая Вам такой вариант и Вы, похоже, тоже к этому идете.
Купив за 10т продать за, скажем, 5т, а то и дороже, тут всегда можно будет (при условии бережного обращения)
Поэтому, мне кажется Вам надо остановиться на модели Meade ETX90 или аналогичной. На avito его предлагают за 10т.
Правда, как я понимаю, это в 2 раза ниже цены нового в магазине поэтому при покупке надо смотреть.
Основные преимущества такого выбора: компактность (не займет много места в квартире), удобство работы (часовое ведение)
Диаметр, конечно, маловат. Но ничего, все равно впечатление от наблюдений Луны, да и Юпитера с Сатурном будет куча и у дочки, и у Вас.
А БКП надейтесь, что увидите. Особенно теперь когда Вы в курсе, что оно не совсем красное, точнее совсем не красное.

[korn64]

Вы правы, навести и самому можно.

Главное, знать в какую сторону. Нужен будет компьютер с программой Стеллариум. Бумажные карты вряд ли пригодятся. Телескоп с гоу-ту облегчает жизнь.
И еще, важно, чтобы ваш ребенок и, главное, вы были готовы ночью даже в мороз (ясное небо) ночью смотреть на небо. Не 10-15 минут, а несколько часов. Через оконное стекло будут искажения.
БКП, как это не печально, вы вряд ли быстро увидите.

[Denk36]

БКП плохо видно даже в 150-200 мм?! 

Чего? Отлично видно в эти апертуры. Чтобы цвет был, надо атмосферу хорошую.

[Denk36]

Вот предложение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136466.0.html

[megavoltt71]

Я в целом с вами согласна. Астрономией с телескопом в таком возрасте ребёнку явно рано заниматься.

Мой младший в 2.5 года уже показывал пальчиком на луну, когда его спрашиваешь где луна. И просился на ручки, чтоб глянуть в окуляр. Старший 6 лет уже просил показать планеты и другие объекты. Вашей дочери не всю жизнь будет 4 года. Через год ей уже будет пять . А ещё через пять будет десять. Не заметите как время пролетит. Надеюсь к этому времени уже и инструмент будет соответствующий. А девушки астрономки у нас есть . Есть и такие которые и 300\400мм апертурой не гнушаются.

[Stargazer1]

Извините, что влезаю но избыточная экономия в таком серьёзном деле неуместна. Ведь ваша причёска стоит никак не меньше тыщи (я так думаю (с) Фрунзик Мкртчян). А - тут телескоп. Точный оптический прибор. Это не игрушка. Это сопричастность чему-то большому и важному, прогрессу человечества и знаниям, накопленным нами за нашу историю. Астрономия может кардинально изменить жизнь и мировоззрение вашего ребёнка. Привить научную картину мира и навыки рационального критического мышления. А это приведёт ребёнка в хорошие компании энтузиастов, где есть чему учиться, ответ от компаний нехороших, что немаловажно в наше время, а впоследствии - в хороший вуз и на хорошую интересную оплачиваемую работу. Это даже поможет удачно создать семью, потому что девушка, разделяющая такие увлечения - для многих парней на вес золота.
Чтобы это произошло, нужно, чтобы ребёнок заинтересовался. И оборудование должно быть лучшим из возможного и бюджет целесообразно "растянуть" так, насколько это возможно в принципе.
Я сам себе, возможно, куплю телескоп попроще на первое время - но я и так увлечён, я могу полностью с биноклем на улице проторчать. А вот ребёнку я бы выбирал оборудование исходя из вышеизложенных соображений. Отнеситесь как к стратегической инвестиции в его будущее, а просто не как к подарку на Новый Год.
Ещё раз извините, если я лезу не в своё дело.

[korn64]

Чтобы это произошло, нужно, чтобы ребёнок заинтересовался.

Ребенок - девочка. Она думает образами с инета, фотографиями Юпитера, полученными, скорее всего, с Хаббла. Когда она не увидит того, что хотела бы увидеть, произойдет разочарование и потеря интереса к предмету. Поэтому маме стоит купить тот телескоп, который она сможет впоследствии продать практически без потерь. Вроде как предлагался ТАЛ-1, минус его - это вес, дамам сложно будет таскать туда-сюда. Оптимальным вариантом я все-таки считаю SW 909. Да, дорого, но он того стоит. А дед Мороз может и подождать, олень ногу сломал, например.
Девушка-женщина - любитель астрономии - это исключение из правил. Те дамы которые тут обитают - это либо уже состоявшиеся женщины с семьей и взрослыми детьми либо без оных, либо не имеющие ни того, ни другого, и не обремененные этим делом. Поэтому инвестиция в астрономическое будущее девочки - занятие безперспективное и с большей долей вероятности обреченное на провал.

[Denk36]

Оптимальным вариантом я все-таки считаю SW 909. Да, дорого, но он того стоит.

За 2 т.р. на AZ3 нашли уже, ТС думает.

[Александр Ш]

Тут и окуляры https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133326.0.html MEADE MA 25mm 1000 руб и MEADE MA 9mm 800 руб как раз для вас.

[Hennessy]

Мне кажется, что я был прав предлагая Вам такой вариант и Вы, похоже, тоже к этому идете.

Да, и пришла бы, видимо:) если бы не подвернулся вариант с SW:)

Вы правы, навести и самому можно.

Главное, знать в какую сторону. Нужен будет компьютер с программой Стеллариум. Бумажные карты вряд ли пригодятся. Телескоп с гоу-ту облегчает жизнь.
И еще, важно, чтобы ваш ребенок и, главное, вы были готовы ночью даже в мороз (ясное небо) ночью смотреть на небо. Не 10-15 минут, а несколько часов. Через оконное стекло будут искажения.
БКП, как это не печально, вы вряд ли быстро увидите.

Вот в мороз несколько часов я совершенно точно не готова. Тёплую ночь - хоть всю напролёт:)
Стеллариум да, это я уже поняла

Я в целом с вами согласна. Астрономией с телескопом в таком возрасте ребёнку явно рано заниматься.

Мой младший в 2.5 года уже показывал пальчиком на луну, когда его спрашиваешь где луна. И просился на ручки, чтоб глянуть в окуляр. Старший 6 лет уже просил показать планеты и другие объекты. Вашей дочери не всю жизнь будет 4 года. Через год ей уже будет пять . А ещё через пять будет десять. Не заметите как время пролетит. Надеюсь к этому времени уже и инструмент будет соответствующий. А девушки астрономки у нас есть . Есть и такие которые и 300\400мм апертурой не гнушаются.

Моя тоже расскажет вам и о Солнечной системе, - сколько планет, как называются, в каком порядке, чем примечательны, в какой галактике, -  и как звезды образовываются, и о большом взрыве, и много что ещё:)
Но разница между моими и вашими детьми в том, что у ваших - увлечённый астрономией родитель, который охотно и интересно расскажет и покажет:) И будет "вести за собой" постоянно, поддерживая в них интерес, и логично, что дети будут тянуться и их интерес не ослабеет.
У моей, как я думаю, это просто возрастное увлечение "космосом".
Но поживём-увидим. Все может быть:) Старший когда-то так же фанател по животным, в 4 года "приключения Карика и Вали" до дыр зачитали, Даррелла и в этом духе. Увлечение не ушло, в итоге вон в МГУ на биофак собирается поступать
Зато он в свои 17 мячик в виде Юпитера не смог опознать по БКП, а младшая запросто)))

Извините, что влезаю но избыточная экономия в таком серьёзном деле неуместна. Ведь ваша причёска стоит никак не меньше тыщи (я так думаю (с) Фрунзик Мкртчян). А - тут телескоп. Точный оптический прибор. Это не игрушка. Это сопричастность чему-то большому и важному, прогрессу человечества и знаниям, накопленным нами за нашу историю. Астрономия может кардинально изменить жизнь и мировоззрение вашего ребёнка. Привить научную картину мира и навыки рационального критического мышления. А это приведёт ребёнка в хорошие компании энтузиастов, где есть чему учиться, ответ от компаний нехороших, что немаловажно в наше время, а впоследствии - в хороший вуз и на хорошую интересную оплачиваемую работу. Это даже поможет удачно создать семью, потому что девушка, разделяющая такие увлечения - для многих парней на вес золота.
Чтобы это произошло, нужно, чтобы ребёнок заинтересовался. И оборудование должно быть лучшим из возможного и бюджет целесообразно "растянуть" так, насколько это возможно в принципе.
Я сам себе, возможно, куплю телескоп попроще на первое время - но я и так увлечён, я могу полностью с биноклем на улице проторчать. А вот ребёнку я бы выбирал оборудование исходя из вышеизложенных соображений. Отнеситесь как к стратегической инвестиции в его будущее, а просто не как к подарку на Новый Год.
Ещё раз извините, если я лезу не в своё дело.

Ой, нет, не извиняйтесь:)
Я все мнения внимательно слушаю-читаю
И, наверное, местами разделяю ваши чувства:)
Хотя как к инвестиции в замуж я не готова к этому относиться, конечно:))) Это уж как-то слишком:)
Все увлечения детей я очень стараюсь всячески поддерживать. С младшей я все равно буду ходить в Планетарий. Попытаюсь попасть на выезды здешние, но только когда будет тепло. Если у неё это увлечение надолго, то оно никуда не денется, и в итоге купим что-то более серьезное.

Чтобы это произошло, нужно, чтобы ребёнок заинтересовался.

Ребенок - девочка. Она думает образами с инета, фотографиями Юпитера, полученными, скорее всего, с Хаббла. Когда она не увидит того, что хотела бы увидеть, произойдет разочарование и потеря интереса к предмету. Поэтому маме стоит купить тот телескоп, который она сможет впоследствии продать практически без потерь. Вроде как предлагался ТАЛ-1, минус его - это вес, дамам сложно будет таскать туда-сюда. Оптимальным вариантом я все-таки считаю SW 909. Да, дорого, но он того стоит. А дед Мороз может и подождать, олень ногу сломал, например.
Девушка-женщина - любитель астрономии - это исключение из правил. Те дамы которые тут обитают - это либо уже состоявшиеся женщины с семьей и взрослыми детьми либо без оных, либо не имеющие ни того, ни другого, и не обремененные этим делом. Поэтому инвестиция в астрономическое будущее девочки - занятие безперспективное и с большей долей вероятности обреченное на провал.

Ребёнок-девочка в таком возрасте по отношению к астрономии не сильно отличается от ребёнка-мальчика:)
Инет она вообще не знает, что такое (кроме того, что там периодически "торчит" мама:)) Она и фотографий с Хаббла не видела, вообще-то.
Нет, об астрономии она знает по книгам и развивающим мультфильмам.
Что не отменяет того, что инвестировать, пожалуй, рановато. Надо сначала попробовать на прочность интерес:)

Тут и окуляры https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133326.0.html MEADE MA 25mm 1000 руб и MEADE MA 9mm 800 руб как раз для вас.

Спасибо!:)

[korn64]

Она и фотографий с Хаббла не видела, вообще-то. Нет, об астрономии она знает по книгам и развивающим мультфильмам.

Они оттуда в мультиках и книгах и взялись.

С окулярами не спешите.
На них можно прилично сэкономить, если купить их из журнальной серии Деагостини "Собери свой телескоп". Номера 44 и 50. Плесслы, 12,5 мм и 25 мм. Металл, весьма приличного качества, стоят по 339 руб. за штуку. В Москве должны быть книжные ярмарки (в Питере же есть), там и посмотрите. Их здесь многие накупили. Там еще и журнал красочный в комплекте идет. Как раз номер 50 посвящен Юпитеру. http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=174&t=20524
В Москве можно заказать до пункта выдачи прямо на сайте редакции. Стоит 100 руб.
http://www.deagoshop.ru/ru/shop/soberi_svoy_teleskop/?_ga=1.5673392.261248819.1446988104

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121119.msg3369824.html#msg3369824

[Capricornus]

Тут и окуляры https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133326.0.html MEADE MA 25mm 1000 руб и MEADE MA 9mm 800 руб как раз для вас.

Имхо, дорого для таких окуляров (MA). На эти деньги можно "плёсслы" купить. А MA - по 300 - 500 руб. за окуляр б/у.

[Hennessy]

С окулярами не спешите.
На них можно прилично сэкономить, если купить их из журнальной серии Деагостини "Собери свой телескоп". Номера 44 и 50. Плесслы, 12,5 мм и 25 мм. Металл, весьма приличного качества, стоят по 339 руб. за штуку. В Москве должны быть книжные ярмарки (в Питере же есть), там и посмотрите. Их здесь многие накупили. Там еще и журнал красочный в комплекте идет. Как раз номер 50 посвящен Юпитеру. http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=174&t=20524
В Москве можно заказать до пункта выдачи прямо на сайте редакции. Стоит 100 руб.
http://www.deagoshop.ru/ru/shop/soberi_svoy_teleskop/?_ga=1.5673392.261248819.1446988104

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121119.msg3369824.html#msg3369824

Хорошо, не буду спешить.
Спасибо
(У нас и в книгах, и в мультах рисованные планеты, чистое художество, без фотографий:) но красные пятна, чоужтам:))

Тут и окуляры https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133326.0.html MEADE MA 25mm 1000 руб и MEADE MA 9mm 800 руб как раз для вас.

Имхо, дорого для таких окуляров (MA). На эти деньги можно "плёсслы" купить. А MA - по 300 - 500 руб. за окуляр б/у.

Будем экономить дальше. Сниму резерв:)

[ORSA]

Для ребенка на мой взгляд, критерием успеха будет возможность использовать телескоп также для наземных наблюдений. По опыту знаю, что астрономия занятие странное и для детей в эпоху гаджетов не интересное. Не заморачивайтесь, берите прощще.

[korn64]

У нас и в книгах, и в мультах рисованные планеты, чистое художество, без фотографий

Это понятно. Но рисунки сделаны по фотографиям.