Марс. Киборгизация вместо терраформирования.

[VimanaPro]

МЫ (это в смысле) Мы - марсиане!

У меня нормальная (иногда даже слишком) нормальная память и с аксонами нормалёк. Именно марсиан и имел ввиду. Наш сценарий сильно отличается от вашего, но вы об этом не знаете (один из законов социодинамики)

Разумеется не будут.
1. Поймут что мальчик уже вырос - пора покупать мопед.
2. Если сильно вмешаться - то на БАМ пошлют.

Не на работе и Вы не латентный 1/1000.
Поэтому "непонимание" начинает раздражать. Воевать что-ли удумали ? Так реально это даже не ха-ха, это в темы про меж-звёздные войны добро пожаловать

[Константин ВАРБ]

Не на работе и Вы не латентный 1/1000.

Ну не зря же ГГ от которого отталкивается повествование и к которому применяется первое лицо, не марсианин   Однако слова: "Где бы вы ни находились, мы вас обязательно достанем: Мы - марсиане!!!"  - его.

Поэтому "непонимание" начинает раздражать.

"Агглютинация сознаний" вещь слишком далёкая и внятно не на киберноситель

Воевать что-ли удумали ? Так реально это даже не ха-ха, это в темы про меж-звёздные войны добро пожаловать

Ну зачем же "воевать" - просто общаться.
Хотя бы для этого поляризация даже внутри цивилизации требуется.

[noxx77]

МЫ (это в смысле) Мы - марсиане!

Приехали! Заглянул в тему, а тут лисец полярный!

[Константин ВАРБ]

МЫ (это в смысле) Мы - марсиане!

Приехали! Заглянул в тему, а тут лисец полярный!

Но не ваше же паразитическое мы, земляшки. У вас мы это значит не я, либо то чем вы без какого либо права пользуетесь, либо наоборот я, но ни за что не желающее нести хоть какую-то ответственность.
Наше же Мы, это принципиально другое Мы, это прежде всего Я, Я на острее действия, Я опирающееся на всё предыдущее, и в тоже время несущее всю полноту сознания начинающего...   

[noxx77]

с целью прочистить моск картохо-сеятелям

Зачем чистить - тупо поржать! И не на БАМ пошлют, а чихуахуа доить в дали дальние. Только чтобы и картоха и чихуахуа за свой счет. А вот если достанут и агрессировать начнут, то можно и в рыльце с ноги. Всё ж по-людски. Не, ну серьезно: можно вполне селекционировать вьеткартофан или морскую моркву, глядишь из этого местных профитов будет, но уж достать - это перебор.

[Klapaucius]

Альтернативный вариант развития: заменяем в организме человека всё, что не годится для естественных условий Марса на технические прилады. Неокожа/корсет создает компрессию и теплообмен+ощущения. Кислород - из генератора в пероксидных таблетках. Моча - сразу в пакет. Еда-растворы. Речь-непосредственный обмен значениями (технотелепатия) через нейроинтерфес. Кости и мышцы-титан, сталь, штурмунддранг и сервоприводы. И много других ништяков.
Жутко? Зато при подобном подходе Марс, Луну и прочие негостеприимные места можно делать действительно своими.
Спать в простой палатке под марсианскими звездами, петь песни под электруху у РИТЭГа...


Вы бы согласились на такую судьбу?

Я бы на Земле согласился, если бы общедоступная (или хотя бы экспериментальная, но не очень живодёрская) медицина доросла до таких возможностей. А потом на Марс, Луну или куда ещё даже на ПМЖ - не вопрос. Лишь бы ракеты не очень часто взрывались, а то мне сейчас и на самолётах стрёмно летать.

[noxx77]

Я бы на Земле согласился, если бы общедоступная (или хотя бы экспериментальная, но не очень живодёрская) медицина доросла до таких возможностей.

Как ни странно, я бы тоже: некоторые малокурабельные перспективы моего организма не вдохновляют. Адски не вдохновляют. Кстати, линию киборгизации можно и продолжить: ГМО-симбионты-имплантанты, вырабатывающие синтезирующие нужные организму нутриенты из более примитивной но энергетически выгодной органики. Это решает технические проблемы питания: можно, например, жрать чистую глюкозу и минимум аминокислот, остальное организм сам выработает.

[VimanaPro]

Адски не вдохновляют. Кстати, линию киборгизации можно и продолжить: ГМО-симбионты-имплантанты, вырабатывающие синтезирующие нужные организму нутриенты из более примитивной но энергетически выгодной органики.

Да, да .. хотим как лучше, а получим эндогенный табуретовый этанол

[BlackMokona]

А Поппер утверждал, что эволюция не!
Знал что утверждал 
Познание к реальности всегда имеет косвенное отношение.

И, что? Для нас это ничего не меняет, даже если весь мир превращается в кенгуру, когда мы с ним не взаимодействуем, для нас не представляет никакого интереса.

[Константин ВАРБ]

А Поппер утверждал, что эволюция не!
Знал что утверждал 
Познание к реальности всегда имеет косвенное отношение.

И, что? Для нас это ничего не меняет, даже если весь мир превращается в кенгуру, когда мы с ним не взаимодействуем, для нас не представляет никакого интереса.

Если и мы превращаемся - тоже
В общем это проблема методологии познания.
Трансфер сознания хотеть не вредно, однако даже направление по которому к нему можно дойти с нашего уровня невозможно представить.
Ну как по Емеленому хотенью по щучьему веленью, то да, так помечтать.
Но только щуки то в руках нет

[Константин ВАРБ]

Есть принципы самоорганизующихся систем и обойти их достаточно сложно.
Ну, например:

ЗАКОН МАКСИМИЗАЦИИ ЭНЕРГИИ (сформулированный Г.Ю.Одумом и дополнен Н.Реймерсом).
В конкуренции с другими системами сохраняется та из них, которая больше всего способствует поступлению энергии и информации и использует максимальное их количество и наиболее эффективно. Максимизация - это повышение шансов на выживание. По этому закону система создает хранилище (накопители) высококачественной энергии, которая должна обеспечить: а)поступление новой энергии; б) нормальный круговорот; в) создает механизм регулирования, поддержания; г) устойчивость системы и ее способность приспосабливаться к изменениям; д) налаживание обмена с другими системами.

ПРИНЦИПЫ СВЯЗИ БИОТОП - БИОЦЕНОЗ:
1) принцип разнообразия (А. Тинемана) - чем разнообразнее условия биотопа, тем больше видов в биоценозе;
2) принцип отклонения условий (А. Тинемана) - чем выше отклонения условий биотопа от нормы, тем беднее видами и специфичнее биоценоз, а численность особей отдельных составляющих его видов выше;
3) принцип плавности изменения среды (Г. М. Ф. Ранца) - чем более плавно изменяются условия среды в биотопе и чем дольше он остается неизменным, тем богаче видами биоценоз и тем более он уравновешен и стабилен:
4) принцип видородового представительства (И. Иллиеса) - поскольку два даже близкородственных вида не могут занимать одинаковые экологические ниши в одном биотопе, богатые видами роды обычно представлены в биоценозе единственным своим представителем.
(Что однако не запрещает существовать в одной нише многовидовому сообществу. К.В.)

[VimanaPro]

Есть принципы самоорганизующихся систем и обойти их достаточно сложно.

А ничего, что тема про киборгизация версус терраформинг ? 
Все уже знают Ваши пристрастия (как и мои). Мог бы, конечно спросить про связь биоценоза с киборгизацией, но зачем если никакой (только не надо флудить про то, что есть ... в виде пары-тройки некиборгов слесарей-ремонтников).
Ежу понятно, что вся эта околонаучная лабуда пойдёт лесом при первом же соприкосновении киборгов с реальной действительностью на Марсе. Начнутся новые диванные вы ..ры с публикациями, грантами и респектами от других диванциков. Ближе к теме, товарищ !
 

[Константин ВАРБ]

Есть принципы самоорганизующихся систем и обойти их достаточно сложно.

А ничего, что тема про киборгизация версус терраформинг ? 
Все уже знают Ваши пристрастия (как и мои). Мог бы, конечно спросить про связь биоценоза с киборгизацией

Была игрушка для покорителей галактик ещё 1995 года выпуска
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ascendancy_%28%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%29

Хоть за орф, хоть за кого играй, но строить всё всё-равно приходилось.    (

[BlackMokona]

А Поппер утверждал, что эволюция не!
Знал что утверждал 
Познание к реальности всегда имеет косвенное отношение.

И, что? Для нас это ничего не меняет, даже если весь мир превращается в кенгуру, когда мы с ним не взаимодействуем, даты нас не представляет никакого интереса.

Если и мы превращаемся - тоже
В общем это проблема методологии познания.
Трансфер сознания хотеть не вредно, однако даже направление по которому к нему можно дойти с нашего уровня невозможно представить.
Ну как по Емеленому хотенью по щучьему веленью, то да, так помечтать.
Но только щуки то в руках нет

Чем вам не нравиться постепенная замена естественных нейронов , исскуственными?
По крайней мере как гаджеты, мозг отлично их интегрирует и сам разбирается, что за фигню они ему сообщают.

[Проходящий Кот]

Проблема в том, в какой момент центр личности перейдет на искусственную кору.......

[BlackMokona]

Проблема в том, в какой момент центр личности перейдет на искусственную кору.......

Проблема в том, что проверить был переход или нет невозможно, так как копия будет уверена, что она оригинал.

[Проходящий Кот]

А надо ли здесь что-то проверять?

[BlackMokona]

А надо ли здесь что-то проверять?

Если выбор между смертью и риском выбор очевиден, а если между Марсом и риском хочется проверить.

[noxx77]

А надо ли здесь что-то проверять?

Если выбор между смертью и риском выбор очевиден, а если между Марсом и риском хочется проверить.

Проблема в том, что психика сама по себе пластична и зависит от состояния носителя по определению. Один и тот же человек будучи здоровым или задыхаясь от боли при подъеме на второй этаж будет очень по-разному реагировать на внешние стимулы. Я видел людей, которые безбожно тупят без чашки кофе и сигареты. Про влияние гормональных колебаний - отдельная тема. Наша "непрерывность" - сохранение линии памяти собственной идентичности через мозаичные ряд полярных состояний.

[BlackMokona]

А надо ли здесь что-то проверять?

Если выбор между смертью и риском выбор очевиден, а если между Марсом и риском хочется проверить.

Проблема в том, что психика сама по себе пластична и зависит от состояния носителя по определению. Один и тот же человек будучи здоровым или задыхаясь от боли при подъеме на второй этаж будет очень по-разному реагировать на внешние стимулы. Я видел людей, которые безбожно тупят без чашки кофе и сигареты. Про влияние гормональных колебаний - отдельная тема. Наша "непрерывность" - сохранение линии памяти собственной идентичности через мозаичные ряд полярных состояний.

Так одно дело колебание параметров другое дело смерть.