Почему все хотят найти именно разумную жизнь?

[Olweg]

Я уже говорил, что появление хордовых - чистой воды случайность, которая вряд ли где-то еще  повторится.

Не случайность, а одно из равновесных состояний эволюции, для которого требуется совсем немного условий: жизнь на основе углеродной органики, значительное количество кислорода в атмосфере, и породы, сравнительно богатые минералами.

Хордовые появились в земной эволюции только один раз, никаких аналогов у них не существует, поэтому невозможно говорить о типичности их появления (впрочем, как и о нетипичности - из одного примера много не выудишь). Если брать шире, то можно говорить о существах с экзоскелетом и эндоскелетом - для активного передвижения на суше какая-то жёсткая опора нужна, но обязательно ли они будут похожи на наших хордовых или членистоногих? Никто не мог вообразить кенгуру, пока их не увидели.

[viesis]

Голова то хоть, с вашей точки зрения, у организма должна быть?

Совершенно не обязательно, кстати говоря.
Вот у морской звезды есть голова, например?

А вот наземное животное, способное к интенсивному движению и, соответственно, обладающее развитыми
органами чувств, трудно себе представить.

[Рок]

А вот наземное животное, способное к интенсивному движению и, соответственно, обладающее развитыми
органами чувств, трудно себе представить.

Легко.
Выход на сушу чего-то подобного морской звезде, только с прокаченной в ходе эволюции нервной системой и органами чувств.
Это так, навскидку.
Можно десятки вариантов представить.

[Kaiserfrogling]

Никто не мог вообразить кенгуру, пока их не увидели.

Да-да, средневековые люди воображали собакоголовых, слоноголовых и даже колокологоловых людей.
Но на кенгуру, динозавров и инфузорию-туфельку им фантазии не хватило, потому что те сильно отстали в эволюционном плане от их стандартного окружения.
По этой причине сильно сомневаюсь что мы сможем правильно вообразить пресловутую сверхцивилизацию - люди хорошо воображают лишь приблизительно равное им

[viesis]

А вот наземное животное, способное к интенсивному движению и, соответственно, обладающее развитыми
органами чувств, трудно себе представить.

Легко.
Выход на сушу чего-то подобного морской звезде, только с прокаченной в ходе эволюции нервной системой и органами чувств.
Это так, навскидку.
Можно десятки вариантов представить.

Так движение в воде уже подразумевает обтекаемое удлиненное тело с органами чувств в передней части.

[-Юрий-]

Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками!

Давно читал это произведение. Напомните название и автора.

[Рок]

Так движение в воде уже подразумевает обтекаемое удлиненное тело с органами чувств в передней части.

Почему же тогда живущая в воде морская  звезда не имеет обтекаемого тела с органами чувств в передней части? А потому, что она не плавает, а ползает по дну!
Так вот, представим теперь выход на сушу не плавающих, а ползающих по дну существ с лучевой симметрией. Если начало сухопутной жизни дадут существа вроде морских звезд, то никакого  "обтекаемого удлиненного тела с органами чувств в передней части" у наземных потомков не будет. И все многообразие наземных форм, произошедших от инопланетной "морской звезды" и близко не будет напоминать наших хордовых. Как и разумный венец эволюции, будет крайне далек от нас,  что внешне, что по строению

[незлой]

Напомните название и автора.

звёздные дневники йона тихого же

[Павел Кириленко]

... И все многообразие наземных форм, произошедших от инопланетной "морской звезды" и близко не будет напоминать наших хордовых. Как и разумный венец эволюции, будет крайне далек от нас,  что внешне, что по строению

   Насколько неисчерпаемы варианты структуры ДНК? Достаточно ли этих вариантов для такого многообразия наземных форм? Будет ли инопланетный разумный венец эволюции сильно отличаться нас, если мы говорим о белковой жизни наподобие нашей, земной? Случайно ли разумная жизнь на нашей планете появилась среди хордовых? Не могу что-то утверждать со всей определенностью, но на данный момент отвечу следующим образом: 1). Достаточно исчерпаемы 2). Недостаточно 3). Не будет 4). Не случайно
То есть инопланетная белковая жизнь, скорей всего, будет напоминать нашу. Повторюсь, полной уверенности в этом утверждении у меня нет.

[CADET]

Нет, не примем, потому что внеземное существо будет даже внешне слишком радикально отличатся от всего нам знакомого.

Дельфины с первого взгляда похожи на акул. Условия жизни в воде диктуют оптимальную форму организма. Вы уверены, что инопланетная "рыба" будет радикально отличаться от земной?

[Olweg]

А креветки и кальмары - уже не очень похожи...

[sharp]

Хордовые появились в земной эволюции только один раз, никаких аналогов у них не существует, поэтому невозможно говорить о типичности их появления (впрочем, как и о нетипичности - из одного примера много не выудишь). Если брать шире, то можно говорить о существах с экзоскелетом и эндоскелетом - для активного передвижения на суше какая-то жёсткая опора нужна, но обязательно ли они будут похожи на наших хордовых или членистоногих? Никто не мог вообразить кенгуру, пока их не увидели.

Так хордовым и не нужно было появляться два раза. Единожды появившись, они постепенно захватили весь земной шар и большое количество ареалов обитания. В чем такое важное преимущество хордовых, а точнее подтипа "позвоночные"? В том, что по сути это конструктор: изменив совсем небольшое число генов, отвечающих за периферийный фенотип (конечности, эпителий и некоторые особенности внутренних органов), можно получить совершенно новое существо, приспособленное к другой среде обитания и другой экологической нише. Способность быстро и эффективно эволюционировать стала эволюционным преимуществом!

А кенгуру по сути лишь является подтверждением сказанного. Имея базовую удачную конфигурацию, можно получить сколь угодно экзотичный и при этом жизнеспособный вид путем сравнительно небольшой цепочкой мутаций.

Экзожизнь должна точно так же либо нащупать эволюционно эффективный вариант, либо оставаться в примитивном состоянии.

[Klapaucius]

  Если брать шире, то можно говорить о существах с экзоскелетом и эндоскелетом - для активного передвижения на суше какая-то жёсткая опора нужна, но обязательно ли они будут похожи на наших хордовых или членистоногих?

А как же слизни? Впрочем при большом мозге, если он локализован, скорее всего неизбежно что-то вроде черепной коробки. Насчёт всего остального (в том числе если развитая нервная система не централизована) - что-то вроде слизней (желательно с щупальцами) могло быть выгодным, если бы они завоевали сушу раньше членистоногих. Членистоногие не помешали хордовым, это да. Хотя в целом уцелели. У них, возможно, есть некий конструктивный предел на цефализацию. Который преодолим только в отсутствии конкурентов в виде хордовых, когда развитие экосистем было бы без них.

[Klapaucius]

Тут можно вспомнить сумчатых и плацентарных млекопитающих. Был ряд видов-аналогов (навскидку саблезубый тигр, волк, грызуны). Во всех известных случаях сумчатые уступали в конкуренции. Якобы у плацентарных лучше условия для развития мозга в утробе чем у сумчатых в сумке. Но в целом причина скорее в другом, у сумчатых была меньшая зона для обитания после возникновения (так сложилось из-за дрейфа материков). А потом появился человек, который им совсем подпортил статистику выживания.

[Klapaucius]

И вообще, количество возможных форм жизни во Вселенной ограничено. Само число зависит от таксономии, но оно всегда конечно.
Например червяк. Это и земляной червь в моём огороде, и Бог-император какой-нибудь Дюны. Разница в размерах, во многом другом, возможно генетика на разных аминокислотах. Но общий признак есть - червяк. Количество всевозможных признаков всегда конечно, можно считать ихтиозавра и дельфина а то и рыбу одним и тем же, а можно множить различия до вселенских масштабов. В конце концов на Земле нет одинаковых людей, и даже во Вселенной одинаковых электронов.

[Критикан]

Почему все ищут во Вселенной именно разумных существ, похожих (или не похожих) на человека? А если, допустим, таковых нет, а есть "аналоги" наших собак, кошек, коров, или, в конце-концов, насекомых? Разве не интересно было бы найти хотя бы такую жизнь где-нибудь на какой-нибудь экзопланете или в Солнечной системе?

наверное, чтобы лучше понять себя, сравнить с чем-то, закономерности какие-то увидеть, будущее свое увидеть, понять к чему нужно стремиться
для этого ищут разум и жизнь вообще

зы. это примерно как с планетологией: изучение других планет позволит лучше понять земную геологию

[Ёж65]

То есть инопланетная белковая жизнь, скорей всего, будет напоминать нашу. Повторюсь, полной уверенности в этом утверждении у меня нет.

Абсолютно согласен. Форма существования белковой материи подчиняется законам физики и химии. Другие материи пока только в теории. Похожие её формы могут обосноваться только в близких к земным условиях, и в точности повторить земную эволюцию. Если капнуть чего-нибудь в серную кислоту - получим сульфат, но никак не философский камень., как бы мы его не желали.

[Рок]

Вы уверены, что инопланетная "рыба" будет радикально отличаться от земной?

Да.
Во-первых, рыб там не будет, это чисто земной таксон.  А существа занимающие эту экологическую нишу (нектоны) будут похожи на рыб лишь обтекаемой формой тела (для быстрого плавнаия), но на этом сходство и кончится. Раличия будут столь явными, что мы сразу поймем, что это внеземное существо.

А креветки и кальмары - уже не очень похожи...

Именно.

Так хордовым и не нужно было появляться два раза. Единожды появившись, они постепенно захватили весь земной шар и большое количество ареалов обитания.

Именно. Они случайно появились первыми. Кто первым встал того и тапки. Произошла бы другая эволюционная случайность и на их месте был бы совершенно другой таксон.

Похожие её формы могут обосноваться только в близких к земным условиях, и в точности повторить земную эволюцию.

В точности повторить земную эволюцию невозможно в следствии теории хаоса.
Вы только представте, какое огромное число случайностей влияет на эволюцию. Вероятность их точного совпадения исчезающе мала.

[незлой]

Он случайно появимлись первыми.

обладатели экзоскелета читают вас с недоумением

интересный вопрос: насколько велика вероятность образования хорды с появлением билатеральной симметрии? имхо -- подобный вариант был практически неизбежным.

[Рок]

Насколько неисчерпаемы варианты структуры ДНК?

О ДНК применительно к инопланетной жизни говорить не крректно. Там носителем генетической информации может быит и не ДНК.

Будет ли инопланетный разумный венец эволюции сильно отличаться нас, если мы говорим о белковой жизни наподобие нашей, земной?

Будет и причем в очень значительной степени. Настолько, что мы не смогли бы его никоим образом соотнести ни с одной из известных нам земных форм жизни.

Случайно ли разумная жизнь на нашей планете появилась среди хордовых?

Абсолютно случайно. Так как само возникновения хордовых - случайность.