A A A A Автор Тема: Обитаемая планета в двойной системе желтый карлик-белый карлик.  (Прочитано 4109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
p.s. И вообще следует начать с того, что стабильные орбиты в "зелёной зоне" (а не вообще) могут быть либо у очень тесных пар (и тогда на стадии раздувания пойдёт перетекание вещества на компаньона), либо у очень широких, когда второе солнце  светит, но уже отнюдь не греет. По сути, это будет парная планетная система.

Это сильно не соответствует действительности. Двойная звезда вполне может иметь планету вращающиеся по устойчивой орбите вокруг их общего центра масс. Условие для этого описываются соотношением:

ac = 2.37 + 2.76e - 1.04e2

Если принять, что эксцентриситет орбит мал, то достаточным условием является, чтобы большая полуось орбиты планеты была в 2,37 раз больше, чем больше, чем расстоянием между звёздами пары.

Как видно не такой уж и плотной она должна быть. :) Скажем набор параметров в виде расстояния между звёздами в 0,3 а.е. и большой полуосью орбиты планеты в 1,1 а.е. этому критерию стабильности вполне удовлетворяет.  Никакой аккреации вещества с звезды G-типа на карлик в этом случае конечно же не будет. 


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
p.s. И вообще следует начать с того, что стабильные орбиты в "зелёной зоне" (а не вообще) могут быть либо у очень тесных пар (и тогда на стадии раздувания пойдёт перетекание вещества на компаньона), либо у очень широких, когда второе солнце  светит, но уже отнюдь не греет. По сути, это будет парная планетная система.

Это сильно не соответствует действительности. Двойная звезда вполне может иметь планету вращающиеся по устойчивой орбите вокруг их общего центра масс.
При чём здесь?

Я имел в виду планеты в "зелёной зоне", т. е. пригодные к существованию жизни.

Т. е. с равномерной инсоляцией и температурами.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
При чём здесь?

Я имел в виду планеты в "зелёной зоне", т. е. пригодные к существованию жизни.

Условие нахождение планеты в зелёной зоне - возможность существования жидкой воды на поверхности планеты. Для этого достаточно чтобы средняя инсоляция (для быстро вращающийся планеты с давлением атмосферы в 1 бар) была в диапазоне приблизительно 1200 - 2000 Вт/м2. Это вполне согласуется с условием стабильности орбиты планеты у двойной с расстоянием между компонентами исключающим аккрецию вещества с одной звезды на другую.

При наборе параметров: светимость основной звезды - 1 солнечная, светимость карлика - 0,03 солнечных, масса звезды - 1 солнечная, масса карлика - 1,1 солнечная, расстояние в паре 0,3 а.е., большая полуось орбиты планеты - 1 а.е (1,1 - это я много взял, действительно надо немного уменьшить :)). Средняя инсоляция - 1443 Вт/м2. Т.е. условие обитаемости и стабильности орбиты выполнено одновременно. Что не так?

Ну климат будет своеобразный с сильными краткосрочными (несколько недель), циклическим колебаниями погоды. И что? Возможности жизни это совершенно не противоречит.

Цитата
Т. е. с равномерной инсоляцией и температурами 

Да не нужна никакая равномерность. Достаточно условий для наличия жидкой воды и их стабильность в течение геологически большого периода. Это вполне выполняется. А краткосрочные циклические колебания потока излучения... Так это всё полностью демпфируется теплоёмкостью океана. Ну не успеет он за три недели ни замерзнуть, ни закипеть. Несколько градусов колебаний в поверхностном слое - это максимум.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2015 [15:26:37] от AlexAV »

Nucleosome

  • Гость
белый карлик,сильно светит в ультрафиолете...так что,аборигены должны быть неграми...)
да ну, сколько там его будет на таком расстоянии?
Однако поясните же, каким образом может сохраниться биосфера у такой парной звезды?
да никак. жизнь развилась уже после того, как гигант потух и остался от него только белый огарок. допустим там миллиард лет посветил (был где-то раза в два тяжелее Солнца), планету покипятил (когда гигантом стал), а потом воду на неё накидали какие кометы... правда вот тут в самом деле трудность - с чего вдруг они накидают снова? и ещё - ведь часть оболочки гиганта задержится планетой - конечно не водород-гелий, но потяжелее что. или нет? ведь это может существенно изменить её состав? или всё же слишком мало она раскалённая успеет захватить.
Т. е. с равномерной инсоляцией и температурами.
вот у нас ночью инсоляция вообще к нулю близка. и ничего, живём :) и даже за полярным кругом тоже живут, ага.
Тогда период обращения звезд пары (при расстояние между ними 0,3 а.е.) - 41 сутки. Период обращения планеты вокруг барицентра - 291 сутки, синодический период обращения пары на планете - 47,7 суток.
кстати, а как считать вокруг барицентра? брать общую массу и половинное расстояние? а то у меня когда вышло поменьше полугода брал массу и одного и общее расстояние? то есть как бы каждый вращается вокруг другого. но видимо не правильно так...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
кстати, а как считать вокруг барицентра? брать общую массу и половинное расстояние? а то у меня когда вышло поменьше полугода брал массу и одного и общее расстояние? то есть как бы каждый вращается вокруг другого. но видимо не правильно так...

Для двух тел массами М1 и М2, обращающихся вокруг общего центра масс, вектор расстояния между ними будет подчиняться тому же уравнению, что и радиус-вектор пробной частицы (пренебрежимо малой массы) движущийся около тела массой М1 + М2.

Период обращения двух звёзд обращающихся вокруг общего центра масс можно найти из соотношения:



T_0  = 1 год, R_0  = 1 а.е., R - максимальное расстояние между звёздами пары, M_0 -  масса Солнца, М_1 и М_2 -  массы звёзд пары.

При расчёте периода обращения планеты с хорошей точностью можно считать, что она вращается вокруг одного тела с массой равной сумме масс обеих звёзд пары. 

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
 
При чём здесь?

Я имел в виду планеты в "зелёной зоне", т. е. пригодные к существованию жизни.

Условие нахождение планеты в зелёной зоне - возможность существования жидкой воды на поверхности планеты.
Ну, так оно. ::)
 
Цитата
Для этого достаточно чтобы средняя инсоляция (для быстро вращающийся планеты с давлением атмосферы в 1 бар) была в диапазоне приблизительно 1200 - 2000 Вт/м2.
Цифра взята произвольно, но допустим. :)

Цитата
Это вполне согласуется с условием стабильности орбиты планеты у двойной с расстоянием между компонентами исключающим аккрецию вещества с одной звезды на другую.

Ну, вообще-то для исключения перетекания в фазе КГ расстояние между компонентами должно быть не менее 0,8-0,9 ае. Для красного сверхгиганта – аж до 2,5 ае.

Естественно, минимальная внешняя устойчивая орбита вокруг такой пары лежит за границей «зелёной зоны»

Цитата
При наборе параметров: светимость основной звезды - 1 солнечная, светимость карлика - 0,03 солнечных, масса звезды - 1 солнечная, масса карлика - 1,1 солнечная, расстояние в паре 0,3 а.е.,
Напомню – БК когда-то был нормальной звездой. 8)

Так что берите светимости 1 и 1,2 :)

Цитата
большая полуось орбиты планеты - 1 а.е (1,1 - это я много взял, действительно надо немного уменьшить :)). Средняя инсоляция - 1443 Вт/м2. Т.е. условие обитаемости и стабильности орбиты выполнено одновременно. Что не так?

Орбита не та.

При светимости 1+1,2 нижняя граница «зелёной зоны» (а она по современным представлениям как раз примерно соотв. «эффективной земной орбите») будет ок. 1,5 ае.

Цитата
Ну климат будет своеобразный с сильными краткосрочными (несколько недель), циклическим колебаниями погоды. И что? Возможности жизни это совершенно не противоречит.

Простите, мы о чём вообще спорим-то? ::)

Я же изложил – жизнь вполне возможна у парных звёзд либо очень тесных (порядка 0,1-0,2 ае), либо очень широких (более 10 ае).
Ну можно подобрать параметры, когда второе солнце не будет оказывать фатального влияния на 5-7 ае, но это, во-первых, уже «особо специальные условия», и во-вторых, стабильность планетной орбиты в «зелёной зоне» в течении миллиардов лет не гарантирована.
Для пар же с расст. 0,5-2 ае область устойчивости орбит однозначно вне «з.з.»

p.s. В общем, Вам понравилась идея, и Вы ринулись её защищать. :) А зря. :)

Принимая смертельной прибавку инсоляции в 25%, получим, что КГ светимостью 10 000 sol надёжно стерилизует не только свои планетки, но и у соседа на расст. до 200 ае.
Для сверхгиганта в 1000 000 sol – 2000 ае.

Так что с точки зрения жизни парность, и тем более кратность звёзд – явление очень вредное. ::)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Цифра взята произвольно, но допустим. :)

Нет, не произвольно, а из этой работы: http://www.researchgate.net/publication/235645302_The_habitable_zone_of_Earth-like_planets_with_different_levels_ofatmospheric_pressure

Ну, вообще-то для исключения перетекания в фазе КГ расстояние между компонентами должно быть не менее 0,8-0,9 ае. Для красного сверхгиганта – аж до 2,5 ае.

Так на стадии красного гиганта у одной из компонент (той которая в последствие и стала белым карликом) аккреция была. Только чему это может помещать через миллиарды лет после этого события? Формирование тесной пары белый карлик - звезда главной последовательности вполне возможно  и скажем система KOI-256 тому доказательство.

В период же после формирования белого карлика аккреции уже нет. Ну не будет она протекать когда между звездой типа солнца и белым карликом при расстояние между ними 0,3 а.е.
 
Напомню – БК когда-то был нормальной звездой. 8)

Был. Планета была за пределами зоны жизни. Представляя собой горячую суперземлю (планета очевидно должна быть существенно больше земли, чтобы удержать заметное количество водорода в атмосфере). Ни о какой жизни в тот период там и речи не идёт.

После ухода одного из компонентов с главной последовательности перешла в зону жизни. Что не так?

При светимости 1+1,2 нижняя граница «зелёной зоны» (а она по современным представлениям как раз примерно соотв. «эффективной земной орбите») будет ок. 1,5 ае.

Когда было 1 + 1,5 (скорее даже больше) жизни там и не было. И в зелёной зоне она не была. Оказалась позже, когда одна из звёзд превратилась в белый карлик.

Я же изложил – жизнь вполне возможна у парных звёзд либо очень тесных (порядка 0,1-0,2 ае), либо очень широких (более 10 ае).

Да как-то не убедительно.  Из литературы следует, что если большая полуось орбиты планеты (вращающейся вокруг общего барицентра пары) больше 2,37 расстояний межу звёздами пары - орбита устойчива в механическом смысле. Т.е. планета на ней будет жить условно вечно.

Для внутренней области (когда планета движется вокруг одной из звёзд) условие устойчивости - большая полуось орбиты меньше 0,274 большой полуоси звезды в паре. Не такие уж и жёсткие условия.

Для пары звезда типа солнца - белый карлик это накладывает ограничение, что расстояние между звёздами в паре должно быть или меньше приблизительно 0,4 а.е., или больше 8 а.е. (если масса компонент равна).

Принимая смертельной прибавку инсоляции в 25%, получим, что КГ светимостью 10 000 sol надёжно стерилизует не только свои планетки, но и у соседа на расст. до 200 ае.
Для сверхгиганта в 1000 000 sol – 2000 ае.

С учетом того, что одна из звёзд пары будет поглощать вещество другой звезды на стадии гиганта, то это ограничит рост радиуса и светимости гиганта (как раз радиусом сферы Хилла звезды главной последовательности :)).

Тем не менее жизнь это конечно на планетах не спасёт. Но кто сказал, что жизнь на планете появилась до, а не после этого события?

p.s. В общем, Вам понравилась идея, и Вы ринулись её защищать. :) А зря. :)

Возможно. Но хотелось бы услышать серьёзные контраргументы. :)

Nucleosome

  • Гость
Принимая смертельной прибавку инсоляции в 25%
всё зависит от альбедо. будь на Венере больше воды на ней тоже может чего бы и шевелилось...
КГ светимостью 10 000 sol надёжно стерилизует не только свои планетки, но и у соседа на расст. до 200 ае.
Для сверхгиганта в 1000 000 sol – 2000 ае.
боюсь от таких гигантов останется уже нейтронная звезда, а не белый карлик. второму точно путь явно только в сверхновую и наверное уже чёрную дыру... тут же речь наверное о нескольких стах солнечных. да и то не важно - жизнь-то после.
AlexAV . спасибо за разъяснения. и всё же как быть с водой? неужели суперземля удержит водорода достаточно под лучами гиганта? сколько там у неё масса? штук пять земных?..
« Последнее редактирование: 28 Окт 2015 [23:18:25] от Nucleosome »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Вообще единственный существенный контраргумент против такой конфигурации для обитаемой планеты - это неясно откуда там взялась вода. Планета ведь скорее всего сформировалась там где и была, т.е. глубоко внутри исходной зоны жизни (в зону жизни она переместилась позже в связи с изменением светимости центральной звёздной пары). И с водой там должно быть тяжеловато.

Без привлечения маловероятного сочетания факторов такой вопрос решить тяжело.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
неужели суперземля удержит водорода достаточно под лучами гиганта? сколько там у неё масса? штук пять земных?..

Любые проблемы с удержанием атмосферы лечатся увеличением массы тела. :) Т.е. всегда найдётся такой диапазон масс, при котором в данных условиях тело удержит интересующие компоненты. В данном случае из-за экстремального солнечного ветра на стадии красного гиганта скорее всего потребуется чтобы исходно тело было или довольно крупной суперземлёй или даже горячим нептуном, который в процессе потеряет лишнюю атмосферу и превратится в суперземлю.

Куда более сложный вопрос - откуда вода там могла взяться первоначально. Ведь планета исходно находится глубоко внутри зоны жизни и с водой там довольно плохо. Тут без привлечения каких-то планетных миграций (сформировалась во внешней области, а потом мигрировала во внутреннюю) придумать видимо ничего не получится.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
 
Цитата
Напомню – БК когда-то был нормальной звездой. 8)

Был. Планета была за пределами зоны жизни. Представляя собой горячую суперземлю (планета очевидно должна быть существенно больше земли, чтобы удержать заметное количество водорода в атмосфере). Ни о какой жизни в тот период там и речи не идёт.

После ухода одного из компонентов с главной последовательности перешла в зону жизни. Что не так? .

Я понял ход Ваших мыслей, но он неправильный. ::)

Если планета сформировалась в системе тесной двойной внутри снеговой линии Н2О, то это будет безводная венера. Прожарка КГ ещё усугубит ситуацию, вероятно, вдобавок к отсутствующей гидросфере планета лишится и атмосферы.
В итоге, когда всё устаканится, и огарок таки окажется в новой «зелёной зоне», ни о какой жизни там уже речь идти не будет. Да, пусть инсоляция теперь подходящая, но толку-то? Поверхность, сплошь покрытая вулканическим стеклом и несколько мбар остаточной атмосферы…
Надежды, что атмосфера вновь накопится, тоже никакой. Планета старая, массовая дегазация недр давным-давно прошла. Пока что-то копится, оп! Имеем уже два БК…

«Молодость даётся один раз» ::) Живые планеты могут быть лишь сразу, у молодых звёзд.
У мёртвых – только мёртвые.

Предвижу возможное возражение насчёт скоростной аккреции и завершения формирования планеты ДО зажигания обоих компонентов. Теоретически при таком раскладе будущая венера может удержать значительное кол-во воды. Вот только это опять-таки «особо специальные» условия, саму возможность коих требуется доказать. :)
Ну и как бы миллиарды лет пребывания в венерическом состоянии :D плюс финальная прожарка сильно не способствует даже и при изначальном наличии первичных океанов …


Цитата
Я же изложил – жизнь вполне возможна у парных звёзд либо очень тесных (порядка 0,1-0,2 ае), либо очень широких (более 10 ае).

Да как-то не убедительно.  Из литературы следует, что если большая полуось орбиты планеты (вращающейся вокруг общего барицентра пары) больше 2,37 расстояний межу звёздами пары - орбита устойчива в механическом смысле. Т.е. планета на ней будет жить условно вечно. .
Не ЖИТЬ, а ОБРАЩАТЬСЯ! Почувствуйте разницу.

Для жизни недостаточно этих условий. Орбита не должна эволюционировать хоть сколько-то заметно в течении миллиардов лет.

Так что не 2,37, а где-то ок. 4-5 (не помню уже). При таком расстоянии орбита будет уже абсолютно стабильной.

Цитата
Для внутренней области (когда планета движется вокруг одной из звёзд) условие устойчивости - большая полуось орбиты меньше 0,274 большой полуоси звезды в паре. Не такие уж и жёсткие условия. .

Я же говорю – МОЖНО подобрать «особо специальные» условия. Натянуть птичку на глобус. :)

Обычные же условия – инсоляция 2-го компонента не выше 1% (уже несущественная для климата) и опять-таки отсутствие эволюции планетной орбиты под приливным воздействием.

Цитата
Для пары звезда типа солнца - белый карлик это накладывает ограничение, что расстояние между звёздами в паре должно быть или меньше приблизительно 0,4 а.е., или больше 8 а.е. (если масса компонент равна) .
Последняя цена – 0,24 и 9. :D Без комиссии! :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Цитата
Принимая смертельной прибавку инсоляции в 25%, получим, что КГ светимостью 10 000 sol надёжно стерилизует не только свои планетки, но и у соседа на расст. до 200 ае.
Для сверхгиганта в 1000 000 sol – 2000 ае.

С учетом того, что одна из звёзд пары будет поглощать вещество другой звезды на стадии гиганта, то это ограничит рост радиуса и светимости гиганта (как раз радиусом сферы Хилла звезды главной последовательности :)). .

О, это нужно очень шибко сильно считать. :)
Вы учли, что перетекание значительной части массы от КГ резко ускорит эволюцию второго компонента? И светимость, кстати.  Была звезда G5, стала F0. В итоге общая светимость пары не только не уменьшилась, но и возросла. :)
И вскорости будет иметь место второй КГ и аккреционный диск у БК…

p.s. А впрочем, не нужно  считать. ;D Если уж предел устойчивости ГСГ теоретики легко так и непринуждённо подняли в 10 раз (!!!), то эволюция тесных двойных, так полагаю, являет собой чистое и незамутнённое шарлатанство. 8)

Цитата
Тем не менее жизнь это конечно на планетах не спасёт. Но кто сказал, что жизнь на планете появилась до, а не после этого события? .
Я сказал!
*ставлю печать и визу «к срочному неукоснительному исполнению»*
:D

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Для жизни недостаточно этих условий. Орбита не должна эволюционировать хоть сколько-то заметно в течении миллиардов лет.

Речь именно об условие механической устойчивости. Обращаться может и при не укладывающимся в ограничение, но ограниченное время. При выполнение этих условий планета будет (при отсутствии воздействий четвёртых тел)  - жить вечно.

Т.е. если большая полуось планеты превышает расстояние 2,37 расстояния между компонентами и четвёртого тела нет - планета будет жить на орбите вечно.

Так что не 2,37, а где-то ок. 4-5 (не помню уже). При таком расстоянии орбита будет уже абсолютно стабильной.

Э... Хотелось бы узнать источник Вашей информированности. В работах:

Dvorak, R., Froeschle, Ch., & Froeschle, Cl. 1989, A&A, 226, 335
MATTHEW J. HOLMAN // THE ASTRONOMICAL JOURNAL, 117:621-628, 1999
Rabl, G., & Dvorak, R. 1988, A&A, 191, 385

написано нечто другое. И им я доверяю как-то больше. :)

В итоге, когда всё устаканится, и огарок таки окажется в новой «зелёной зоне», ни о какой жизни там уже речь идти не будет. Да, пусть инсоляция теперь подходящая, но толку-то? Поверхность, сплошь покрытая вулканическим стеклом и несколько мбар остаточной атмосферы…

Есть ещё вариант типа описанного в модели Ниццы c миграцией планет. На ранней стадии "нептен" из внешней области (где он сформировался очень богатым водородом) мигрирует во внутреннюю. И превращается в горячий нептун (такие планеты действительно существуют, скажем HAT-P-11 b, причём с доказанным наличием воды , так что здесь даже натяжки нет никакой). Затем одна из звёзд переходит на стадию красного гиганта. Интенсивный солнечный ветер начинает вызывать интенсивную диссипацию атмосферы планеты.  Однако полностью он её потерять не успевает. На выходе получаем суперземлю из его силикатного ядра с океаном и атмосферой.   

Окно параметров когда это возможно видимо небольшое, но не нулевое. Т.е. такой вариант законам физики не противоречит и с какой-то вероятностью может наблюдаться.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2015 [01:41:35] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Вы учли, что перетекание значительной части массы от КГ резко ускорит эволюцию второго компонента? И светимость, кстати.  Была звезда G5, стала F0.

Может, и даже будет. Была скажем М0 до этого события, стала G2 (при аккреции на вторую звезду упадёт лишь часть вещества, часть она просто разбросает в пространстве). :) В чём собственно проблема? :) 

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Так что не 2,37, а где-то ок. 4-5 (не помню уже). При таком расстоянии орбита будет уже абсолютно стабильной.

Э... Хотелось бы узнать источник Вашей информированности. В работах:

Dvorak, R., Froeschle, Ch., & Froeschle, Cl. 1989, A&A, 226, 335
MATTHEW J. HOLMAN // THE ASTRONOMICAL JOURNAL, 117:621-628, 1999
Rabl, G., & Dvorak, R. 1988, A&A, 191, 385

написано нечто другое. И им я доверяю как-то больше. :)
Ну, найти ссыли наверное можно (сейчас чего только в инете нету), но смысл? Если Вы всё равно доверяете мистеру Двораку как-то больше. ;D

Так что не стану я искать. ::)

Цитата
Есть ещё вариант типа описанного в модели Ниццы c миграцией планет. На ранней стадии "нептен" из внешней области (где он сформировался очень богатым водородом) мигрирует во внутреннюю.
:D
Когда в ход идёт "теория миграций", я мгновенно умываю руки. ;D
И вообще, отказ от законов Кеплера открывает для планетологии грандиозные перспективы. :D Где надо, сформировал планетку, куда надо, передвинул. :D Лепота! :D

И кормить совсем не надо бремя доказательств нести не обязательно. :D

Цитата
И превращается в горячий нептун (такие планеты действительно существуют, скажем HAT-P-11 b, причём с доказанным наличием воды , так что здесь даже натяжки нет никакой). Затем одна из звёзд переходит на стадию красного гиганта. Интенсивный солнечный ветер начинает вызывать интенсивную диссипацию атмосферы планеты.  Однако полностью он её потерять не успевает. На выходе получаем суперземлю из его силикатного ядра с океаном и атмосферой.   
:D

Честное слово, мне всё время чудится в Ваших словах тонкий подвох. ;D Вы весьма умный человек, как я успел убедиться, и не склонны к буйству фантазий как А. Семёнов. :) И вдруг – бац… Впервые это чуйство у меня возникло при водородной атмосфере древнего Марса. ;D

p.s. Ладно, изложу альтернативный вариант, как избежать красногигантской катастрофы. 8)

Планета обращается в «зелёной зоне» тесной двойной, жизнь цветёт как положено… К моменту схода первой компоненты с ГП к планетке подлетает нибира-1 и путём планет-планетного рассеяния переведит на высокую эллиптическую орбиту, очень вытянутую. В апоцентре той орбиты подлетает нибира-2 и переводит планетку на орбиту круговую – как раз в «зелёной зоне» формирующегося КГ.
Когда КГ сформируется, замёрзшая планетка оттает, и поскольку микроорганизмы во льду могут сохраняться сотни тыс. и миллионы лет, вновь оживёт. На уровне архея, конечно, но как временная мера сгодится.
Когда КГ закончит свой жизненный путь, нибира-3 вновь переводит планетку на эллиптическую, а нибира-4 – круговую орбиту, и опять в новой «зелёной зоне». Теперь в запасе ещё пара млрд годков, так что жизнь сможет иметь значительные успехи по второму кругу.
Аналогичная операция производится при превращении в КГ второго компонента пары.
Наконец, когда всё закончится, очередная пара нибир переводит планетку на очень тесную орбиту вокруг одного из БК (на выбор), в его маленькую зелёную зоночку. :) Где в который раз можно расцветать. :)
Всего потребуется восемь нибир, с соотв. массами и параметрами орбит. ;D

Вот такой вот план. ;D И опять же кормить совсем не надо законам физики не противоречит. ;D

Ну а теорию вероятности мы пока запрём в чулан. Пусть подумает в другой раз, прежде чем против чего-то вякать. :D
« Последнее редактирование: 29 Окт 2015 [03:15:12] от Golossvyshe »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вы учли, что перетекание значительной части массы от КГ резко ускорит эволюцию второго компонента? И светимость, кстати.  Была звезда G5, стала F0.

Может, и даже будет. Была скажем М0 до этого события, стала G2 (при аккреции на вторую звезду упадёт лишь часть вещества, часть она просто разбросает в пространстве). :) В чём собственно проблема? :) 
Проблемы есть, но главную я изложил.

Если просто жизнь, как уже можно понять, явление достаточно редкое, но всё же не уникальное, то жизнь загробная (после стадии КГ) - невероятное космическое чудо. :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
И вообще, отказ от законов Кеплера открывает для планетологии грандиозные перспективы. :D Где надо, сформировал планетку, куда надо, передвинул. :D Лепота! :D

Ну с небесной механикой у них всё нормально. Миграция идёт не сама по себе, а за счёт взаимодействия с протопланетным диском (ну и планетами между собой).

И кормить совсем не надо бремя доказательств нести не обязательно. :D

Они вроде как дают результаты численного моделирования. Это вполне достаточное обоснование.

И вдруг – бац… Впервые это чуйство у меня возникло при водородной атмосфере древнего Марса. ;D

Я склонен доверять научному сообществу. :) Если я вижу публикацию в приличном издании - это уже серьёзный аргумент (бывают и патологические, но нечасто), по крайней мере если там нет совсем сомнительных утверждений в рамках моей компетенции.  Если я вижу, что множество различных авторов придерживаются сходной позиции, т.е. это мнение сообщества, и у меня нет собственных серьёзных аргументов по этому вопросу - то я полагаю, что так и есть, и этому надо верить. :)

p.s. Ладно, изложу альтернативный вариант, как избежать красногигантской катастрофы. 8)

Тоже вариант. :) C вероятностью такого стечения обстоятельств правда как-то не очень. :)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
 :'(
Так что с точки зрения жизни парность, и тем более кратность звёзд – явление очень вредное. ::)

Хотя заплюсил, но оспорю.
Именно парность не позволяет ЖК стать полноценным КГ, ибо ОК компаньон  начнёт стягивать оболочку на себя.
То есть при изначальной системе в ЖК+ОК или КК мы имеем на выходе БК+ ЖК.

А относительно инсоляции   " Для этого достаточно чтобы средняя инсоляция (для быстро вращающийся планеты с давлением атмосферы в 1 бар) была в диапазоне приблизительно 1200 - 2000 Вт/м2." тут AlexAV действительно урезал,  так в Кембрии  либо давление было сильно больше, либо Земля была необитаема.  :'(

То есть узкая двойная система как раз не позволяет появлению КСГ.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Миграция идёт не сама по себе, а за счёт взаимодействия с протопланетным диском (ну и планетами между собой).
А вот тут я вполне доверяю Сергею Попову: обломочный диск никак не может стать аккреционным. :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
так в Кембрии  либо давление было сильно больше, либо Земля была необитаема.  :'(

Светимость солнца меняется приблизительно на 10% за миллиард лет. Так что в кембрии всё было в рамках этого диапазона. А вот в протерозое действительно были моменты с катастрофическими оледенениями (архей не берём, тогда состав атмосферы был сильно другим)...