A A A A Автор Тема: Обитаемая планета в двойной системе желтый карлик-белый карлик.  (Прочитано 4111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Наложение этих двух циклов должно давать очень сложную картину сезонности.

Примерно представить можно как это должно выглядеть?
Какой там должен быть период оборота на 0,3 а.е.?
А год на самой планете должен быть меньше чем на Земле, ведь на орбите с земными параметрами температурного режима планета должна обращаться быстрее (суммарная масса компонентов ведь большей солнечной)?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Ого. А почему так много?

Звезда и карлик вращаются около общего барицентра. Массы у них соизмерима, т.е. барицентр находится приблизительно посередине между ними. Планета тоже вращается вокруг барицентра. Если расстояние от планеты до барицентра около 1 а.е., а между карликом и звездой - 0,3 а.е., то расстояние от звезды до планеты при орбитальном движение пары будет меняться от приблизительно 0,85 до 1,15 а.е. Поток излучения достающийся планете при этом будет меняться в 1,8 раз.

Жизни это конечно никак не помешает, но сезонность там будет очень своеобразной. :)

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Звезда и карлик вращаются около общего барицентра. Массы у них соизмерима, т.е. барицентр находится приблизительно посередине между ними. Планета тоже вращается вокруг барицентра. Если расстояние от планеты до барицентра около 1 а.е., а между карликом и звездой - 0,3 а.е., то расстояние от звезды до планеты при орбитальном движение пары будет меняться от приблизительно 0,85 до 1,15 а.е. Поток излучения достающийся планете при этом будет меняться в 1,8 раз.
Ага. Понял. Сразу сам не сообразил.


сезонность там будет очень своеобразной.
Можно как-то представить?
За сколько происходит оборот пары вокруг барицентра при указанныхпараметрах?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А учебники астрофизики прочитать не судьба. Законы Кеплера уже в школе не изучают?.....

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
А учебники астрофизики прочитать не судьба. Законы Кеплера уже в школе не изучают?.....
Значительно лучше, когда объяснят знающие люди. Что конечно не отменяет изучения нужного материала (но этим я и так занимаюсь)
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Насколько я знаю у белых карликов должно быть сильное излучение в рентгене. Что не есть гуд для биосферы.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 779
  • Благодарностей: 648
    • Сообщения от Инопланетянин

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
У нейтронных.
А разве у белых карликов нет?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 779
  • Благодарностей: 648
    • Сообщения от Инопланетянин
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA

А, хотя, есть, но не идёт в сравнение с нейтронными звёздами.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2015 [19:37:25] от Инопланетянин »

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
А, хотя, есть, но не идёт в сравнение с нейтронными звёздами.
Но выше, чем у Солнышка.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 779
  • Благодарностей: 648
    • Сообщения от Инопланетянин
Атмосфера справится. А вот местного Гагарина будет жаль.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Насколько я знаю у белых карликов должно быть сильное излучение в рентгене. Что не есть гуд для биосферы.

Для биосферы это не имеет никакого значения. Рентген и вакуумный УФ полностью поглощается ещё в термосфере и до поверхности никак дойти не может. Это заметно влияет только на температуру термосферы и экзобазы, и, как следствие, диссипацию атмосферы. Однако для планеты с массой Земли и более это сколько-нибудь существенной проблемой не является (а вот атмосферы всяких марсов могут и пострадать...).

Nucleosome

  • Гость
Можно как-то представить?
За сколько происходит оборот пары вокруг барицентра при указанныхпараметрах?
у меня выходит несколько меньше полгода - если у обоих масса солнца, немного меньше, чем полгода. также, период обращения планеты будет в корень из двух раз меньше года, то есть помимо годичных сезонов будут ещё и "звёздные" - вызванные обращением звёзд. и если наклон оси планеты не очень велик, то "звёздные" сезоны будут более выраженные. то есть это будет примерно - зима более холодная, зима более тёплая, лето более жаркое, лето более холодное.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
За сколько происходит оборот пары вокруг барицентра при указанныхпараметрах?

Зададим скажем такие параметры системы. Масса белого карлика - 1,1 солнечных, масса основной звезды - 1 солнечная, светимость белого карлика 0,03 солнечных, светимость звезды  1 солнечная, радиус орбиты планеты 1,1 а.е.

Тогда период обращения звезд пары (при расстояние между ними 0,3 а.е.) - 41 сутки. Период обращения планеты вокруг барицентра - 291 сутки, синодический период обращения пары на планете - 47,7 суток.

При вращение пары поток излучения будет меняться от 0,67 до 1,14 его величин на орбите Земли.

Можно как-то представить?

Период обращения планеты вокруг барицентра значительно больше периода обращения пары звёзд.  Поэтому это будет проявляться в виде периодических изменений погоды на фоне стандартной сезонности свзянанной с наклоном оси планеты.

Можно попробовать оценить эти изменения погоды. При удаление главного светила поток падающего излучения по всей планете сокращается.

Океан имеет гигантскую теплоёмкость, а колебания имеют довольно малый период, поэтому сколько-нибудь значимо во время такого цикла он остыть не успеет. Соответственно температура воды и воздуха над океаном и в прибрежной области будет меняться мало. Суша же наоборот будет остывать быстро и сильно. Температура воздуха над материками будет существенно снижаться. В этом случае над сушей будут формироваться области высокого давления. А над океаном - наоборот низкого. В нижней тропосфере возникают сильные ветра от суши к морю. Над сушей устанавливается сухая, ясная и прохладная погода. Можно предположить, что при максимальном удаление по утрам заморозки будут возможны даже в экваториальном и тропическом регионе. Если момент максимального удаления совпадёт с зимними месяцами, то в высоких широтах - экстремальные холода (просто антарктические морозы), если с летними просто днём прохладно, по утрам возможны заморозки. Чем дальше от океана - тем это будет более выражено. Над океаном - наоборот циклоны с сильными осадками. Температура воздуха значимо не меняется, но имеют место (особенно в прибрежном регионе) сильные штормы.

Во время максимального сближения. Картина становится противоположной. Суша нагревается, а океан сохраняет прежнюю температуру. Над океаном области высокого давления, над сушей - низкое. Над сушей циклоны, облачно, тепло (для данного сезона), выпадают осадки. В регионах очень удалённых от океанов или отделённых горами (куда влажный воздух попадать не будет и не будет формироваться облачность)  при совпадение максимально сближения с летним сезоном возможна экстремальная жара (это прежде всего относится к пустынным районам). Над океанами - ясно, солнечно, без осадков. Прибрежную полосу всё равно штормит (только ветер на этот раз дует с океана на сушу). :)

Вообще прибрежную полосу штормить будет почти всё время, кроме коротких периодов, когда ветра будут менять направление.

И такая смена погоды с первого типа на второй и обратно приблизительно каждые 24 дня. Всё это накладывается на стандартную сезонность из-за наклона оси планеты.   
« Последнее редактирование: 27 Окт 2015 [22:43:10] от AlexAV »

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Масса белого карлика - 1,1 солнечных
Извините за дилетантский вопрос, а не слишком ли большая масса для белого карлика. Просто я не в курсе.  Мне казалось. казалось что максимум до 0.7.

Какая была масса и спектральный класс у звезды до белого карлика (F-класс получается?), Сколько массы потеряла звезда превращаясь в БК и насколько нарастила массу вторая компонент?



Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Период обращения планеты вокруг барицентра значительно больше периода обращения пары звёзд.  Поэтому это будет проявляться в виде периодических изменений погоды на фоне стандартной сезонности свзянанной с наклоном оси планеты.

Можно попробовать оценить эти изменения погоды. При удаление главного светила поток падающего излучения по всей планете сокращается.

Океан имеет гигантскую теплоёмкость, а колебания имеют довольно малый период, поэтому сколько-нибудь значимо во время такого цикла он остыть не успеет. Соответственно температура воды и воздуха над океаном и в прибрежной области будет меняться мало. Суша же наоборот будет остывать быстро и сильно. Температура воздуха над материками будет существенно снижаться. В этом случае над сушей будут формироваться области высокого давления. А над океаном - наоборот низкого. В нижней тропосфере возникают сильные ветра от суши к морю. Над сушей устанавливается сухая, ясная и прохладная погода. Можно предположить, что при максимальном удаление по утрам заморозки будут возможны даже в экваториальном и тропическом регионе. Если момент максимального удаления совпадёт с зимними месяцами, то в высоких широтах - экстремальные холода (просто антарктические морозы), если с летними просто днём прохладно, по утрам возможны заморозки. Чем дальше от океана - тем это будет более выражено. Над океаном - наоборот циклоны с сильными осадками. Погода значимо не меняется, но имеют место (особенно в прибрежном регионе) сильные штормы.

Во время максимального сближения. Картина становится противоположной. Суша нагревается, а океан сохраняет прежнюю температуру. Над океаном области высокого давления, над сушей - низкое. Над сушей циклоны, облачно, тепло (для данного сезона), выпадают осадки. В регионах очень удалённых от океанов или отделённых горами (куда влажный воздух попадать не будет и не будет формироваться облачность)  при совпадение максимально сближения с летним сезоном возможна экстремальная жара (это прежде всего относится к пустынным районам). Над океанами - ясно, солнечно, без осадков. Прибрежную полосу всё равно штормит (только ветер на этот раз дует с океана на сушу). :)

Вообще прибрежную полосу штормить будет почти всё время, кроме коротких периодов, когда ветра будут менять направление.

И такая смена погоды с первого типа на второй и обратно приблизительно каждые 24 дня. Всё это накладывается на стандартную сезонность из-за наклона оси планеты.   

Благодарю за столь подробный комментарий. Очень полезно для моих целей.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
у меня выходит несколько меньше полгода - если у обоих масса солнца, немного меньше, чем полгода. также, период обращения планеты будет в корень из двух раз меньше года, то есть помимо годичных сезонов будут ещё и "звёздные" - вызванные обращением звёзд. и если наклон оси планеты не очень велик, то "звёздные" сезоны будут более выраженные. то есть это будет примерно - зима более холодная, зима более тёплая, лето более жаркое, лето более холодное.
Спасибо.  Мне очень важно мнение специалистов.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Извините за дилетантский вопрос, а не слишком ли большая масса для белого карлика. Просто я не в курсе.  Мне казалось. казалось что максимум до 0.7.

Предел Чандрасекара равен приблизительно 1,4 масс солнца. Так что нормально. Кроме того  звезда его породившая должна быть достаточно массивна, чтобы успеть проэволюционировать сильно раньше основной звезды.

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 763
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
У нейтронных.
А разве у белых карликов нет?
белый карлик,сильно светит в ультрафиолете...так что,аборигены должны быть неграми...)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Однако поясните же, каким образом может сохраниться биосфера у такой парной звезды? :) Я решительно не вижу...

p.s. И вообще следует начать с того, что стабильные орбиты в "зелёной зоне" (а не вообще) могут быть либо у очень тесных пар (и тогда на стадии раздувания пойдёт перетекание вещества на компаньона), либо у очень широких, когда второе солнце  светит, но уже отнюдь не греет. По сути, это будет парная планетная система.

К примеру, у пары Альфа Центавра планетка в "зелёной зоне" будет устойчива лишь у  В, у А за стабильность орбиты в течении 6 млрд лет ручаться нельзя.

Ну и при превращении в КГ (естественно, первой выгорит А)  гипотетической жизни кирдык у обоих компонентов.