А куда собственно лететь во Вселенной?

[Starк]

Предположим, изобретен наконец космический транспорт, способный передвигаться со световой скоростью.
Куда полетят такие корабли в первую очередь?Наобум, или к каким то конкретным целям?К каким?
(планеты Солнечной системы само собой, а что еще?)

Комментарий модератора раздела

Тема объединена с аналогичной, без фантастических допущений:

Наше Солнце не вечно. Через несколько миллиардов лет оно превратится в красного гиганта и Земля станет непригодной для жизни. Возможно, что к этому времени земляне уже колонизируют Марс, или какой-нибудь из спутников Юпитера или Сатурна, чтобы найти там убежище и поддерживать разумную цивилизацию. Но ведь Солнце не остановится на стадии красного гиганта. Когда-нибудь оно превратится в белого карлика, и тогда разумная жизнь в Солнечной системе уже станет невозможной. Потомкам землян придется переселяться к другим звездам.
Давайте вместе подумаем, куда можно было бы переселиться нашим потомкам?

[Klapaucius]

Upd По последним данным, сближение произойдет через 1.29 ± 0.02 млн. лет до расстояния 0.052 ± 0.002 пк.

А что там с нашим облаком Оорта, да и с ихним? Выживут (понятно что много рассеется и много упадёт даже на Землю)?  Или это какое-то экстраординарное событие?

[-Asket-]

В прошлом году такую вот статью в архиве выложили: On the long-term stability of the Solar System in the presence of weak perturbations from stellar flybys

[Павел Васильев]

По поводу куда лететь?

Время от времени Солнце сближается с какими-то звёздами.
Вика Воробьёва предложила простой метод оценки когда и насколько:

Метод конечно оригинальный, но и не такой простой, как кажется на первый взгляд. Скорее всего он даст мало предсказуемые и очень большие ошибки, поскольку у нас всё же не броуновское движение небесных тел и не совсем рой пчёл, движущихся коллективно в одном направлении без столкновений по орбите вокруг галактики. В общем без учёта лучевых скоростей и собственных движений звёзд (эти данные для большинства звёзд в окрестности  сферы радиусом 1000 св.лет измерены довольно точно) оценивать сближения звёзд в пространстве и времени смысла нет.  Солнце ведь тоже летит со скоростью 20км/сек в созвездие Геркулеса и участвует со скоростью 200км/сек в коллективном движении вокруг ядра галактики. А методы расчёта сближения звёзд есть простые. По известным радиальным и тангенциальным собственным движениям строятся прямые в сфере, продолжая вектора на шкале времени, находим наименьшее расстояние от точки (Солнце) до прямой. Перебираем в цикле со всеми остальными звёздами без учёта возможного влияния сил тяготения на траектории. Да, трудоёмкость вычислений большая, но для ограниченной области задача вполне решаема без суперкомпьютеров.  Или более продвинутый метод - по сайтам звёзд строим сеть полиэдров Вороного на текущую эпоху в декартовых координатах X,Y,Z (гелиоцентрических или галактических, не важно). Далее с учётом опять же собственных движений звёзд Vx, Vy, Vz пересчитываем объёмную диаграмму Вороного дискретно на новую дату. Там в диаграмме уже сразу есть ближайшие соседи для всех ячеек. И так далее до новой эпохи, сколько необходимо на шкале времени. Между кадрами можно проинтерполировать по методу ближайших регионов Сибсона, получится гладкая анимация движения звёзд в объёме сферы. Почему не просто массив звёзд, а диаграмма Вороного? Да сложность поиска ближайших соседей, двух точек, O(nlogn)), а у нас динамический массив очень больших размеров, так что без предварительной тетраэдрализации Делоне и построения объёмного графа Вороного с такими BigData делать нечего. В этом методе можно учесть и влияние гравитации массивных тел на траекторию движения вплоть до столкновений. 
Но главное в поиске сближения не в этом. Нам то надо лететь не к первой попавшейся ближайшей звезде (может это будет белый карлик или B, или ...), а к FGKM с потенциально обитаемой планетой, лучше двумя, нет пусть тремя сразу как у Terrapist-1. Это дополнительное условие для длительного полёта. Поэтому нужен полный атлас всех землеподобных планет в обитаемых зонах звёзд в сфере с радиусом 1кпс от Солнца. Вот для них только и имеет смысл определять траектории сближения с нашим светилом.         

[MenFrame]

Как известно, через 4-5 млрд. лет наше Солнце перейдет в стадию красного гиганта, и жизнь на Земле станет невозможной.

Но, примерно в это же время начнется сближение и объединение нашей Галактики с Галактикой Андромеды,

А вы думаете переживете появление нового квазара в результате столкновения галактик?

[Aster]

Если наша цивилизация за 4.5 миллиардов лет не удосужится доползти до ближайших звёзд, то и столкновение с Андромедой ей не поможет.
Такую цивилизацию можно считать неким подвидом сине-зелёных водорослей.

[Maki]

Как известно, через 4-5 млрд. лет наше Солнце перейдет в стадию красного гиганта, и жизнь на Земле станет невозможной.

Как известно, наше Солнце значительно увеличит свою светимость уже через 500 млн. лет. И Земля сделается подобием Венеры. Жизнь на ней, естественно, прекратится полностью. Океаны испарятся. И никакая Галактика Андромеды к этому сроку не успеет.

Как вы думаете, даст ли столкновение с Галактикой Андромеды новый шанс для выживания земной цивилизации?

Исходя из вышеизложенного, шансов никаких. Ноль. Но есть и хорошие новости. К нам и современной биоте, гибнущая биосфера будет иметь такое же отношение, как мы к трилобитам. Вероятнее всего, эти оставшиеся 500 млн. лет никакая земная цивилизация и не переживёт. Какой тогда смысл печалиться о таком далёком будущем?

[ivanij]

С чего бы?

Такой вывод можно сделать из упомянутого комментария Р.А.Сюняева, когда он говорил о гравитационных возмущениях.

Ещё раз перечитал, пересмотрел, даже про туземные облака Оорта ничего. Быстрые пролёты звёздных систем возможны на весьма небольших расстояниях друг от дружки, но в Галактике их и так хватает (причём гораздо более медленных, а следовательно более влиятельных).

Вряд ли после такого близкого пролёта каждая из звёздных систем может сохраниться в своём начальном состоянии. Какие-то из планет, возможно и не изменят значительно свою орбиту, некоторые перейдут на другую, а некоторые (рискну предположить) вообще будут выброшены прочь. Это как при гравитационном манёвре, который применяется при планировании полётов АМС к внешним планетам. Здесь будет примерно тоже самое, только в куда более крупных масштабах. 

[Maki]

Вряд ли после такого близкого пролёта каждая из звёздных систем может сохраниться в своём начальном состоянии. Какие-то из планет, возможно и не изменят значительно свою орбиту, некоторые перейдут на другую, а некоторые (рискну предположить) вообще будут выброшены прочь. Это как при гравитационном манёвре, который применяется при планировании полётов АМС к внешним планетам. Здесь будет примерно тоже самое, только в куда более крупных масштабах. 

Здесь пишут, что всё не так уж и страшно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,204210.msg5714587.html#msg5714587

[Klapaucius]

Как известно, через 4-5 млрд. лет наше Солнце перейдет в стадию красного гиганта, и жизнь на Земле станет невозможной.

Но, примерно в это же время начнется сближение и объединение нашей Галактики с Галактикой Андромеды,

А вы думаете переживете появление нового квазара в результате столкновения галактик?

А причём тут квазары? Их давно во Вселенной нет почему-то, да и ядра так должны столкнуться, как из снайперской винтовки. Впрочем до столкновения с Андромедой вряд ли кто из нынешних форумчан доживёт. А хотелось бы... Уж точно мы что-нибудь придумали бы в случае чего.

Вряд ли после такого близкого пролёта каждая из звёздных систем может сохраниться в своём начальном состоянии. Какие-то из планет, возможно и не изменят значительно свою орбиту, некоторые перейдут на другую, а некоторые (рискну предположить) вообще будут выброшены прочь. Это как при гравитационном манёвре, который применяется при планировании полётов АМС к внешним планетам. Здесь будет примерно тоже самое, только в куда более крупных масштабах.

Здесь пишут, что всё не так уж и страшно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,204210.msg5714587.html#msg5714587

Не вникал в формулы, но очевидно чем больше скорость, тем меньше возмущение. Удвоение, утроение числа звёзд на короткий период не сильно изменит шансы даже потери облака Оорта.

[Инопланетянин]

Если Андромеда к этому времени "подкинет" нам подходящую звезду - это ведь будет спасительный шанс!

А то их сейчас вокруг нас мало летает!

Как известно, наше Солнце значительно увеличит свою светимость уже через 500 млн. лет. И Земля сделается подобием Венеры. Жизнь на ней, естественно, прекратится полностью. Океаны испарятся. И никакая Галактика Андромеды к этому сроку не успеет.

Вот и причина расселяться по галактике, против чего вы так выступаете. А оказывается, разумным и дальновидным лучше бы застолбить за собой как можно больше систем, чтобы хоть некоторые выжили. И как можно скорее, насколько позволит развитие науки и техники.

[Maki]

Вот и причина расселяться по галактике, против чего вы так выступаете. А оказывается, разумным и дальновидным лучше бы застолбить за собой как можно больше систем, чтобы хоть некоторые выжили. И как можно скорее, насколько позволит развитие науки и техники.

А зачем это нам, и нашим ближайшим потомкам?
Вот:

К нам и современной биоте, гибнущая биосфера будет иметь такое же отношение, как мы к трилобитам.

[MenFrame]

А причём тут квазары?

Притом что в процессе столкновения будет новая галактика формироваться(Млекомеда), а значит вспыхнет квазар в центре галактики.
Стрелец А, тоже квазаром был пока не выел вещество в своей округе. Это в основном газ и пыль. При формировании Млекомеды новая черная дыра сместиться,  и пустоты снова заполняться газом. Так что вспышка квазара неизбежна.
 

Как известно, наше Солнце значительно увеличит свою светимость уже через 500 млн. лет.

На 5% увеличит.

[Ремвер]

Прочитав название темы, сразу подумал про межгалактические полёты. К тому времени человечество уже изрядно расселится по Млечному Пути, а тут и Туманность Андромеды приблизится. Сразу столько нового пространства для расселения добавится! Так, глядишь, ещё через гигагод-другой после возникновения Млечномеды, можно будет уже на дальние межгалактические перелёты замахиваться, в соседние скопления.

[Klapaucius]

Притом что в процессе столкновения будет новая галактика формироваться(Млекомеда), а значит вспыхнет квазар в центре галактики.
Стрелец А, тоже квазаром был пока не выел вещество в своей округе.

Сиё не есть научные или исторические факты.

[Rattus]

А пузыри Ферми Б-жьим попущением появились сами собою?

[Maki]

На 5% увеличит.

Спасибо за уточнение. Но мне на этот счёт попадались другие прогнозы. А уж в том, что через миллиард лет Земле придёт гарантированный тепловой кирдык - все авторы на 100% единодушны.
Так что тему можно закрывать как не имеющую предмета обсуждения. Когда всё живое на Земле превратится в пепел, Андромеда от неё будет недостижимо далеко.

[Маковец]

Притом что в процессе столкновения будет новая галактика формироваться(Млекомеда), а значит вспыхнет квазар в центре галактики.
Стрелец А, тоже квазаром был пока не выел вещество в своей округе.

Сиё не есть научные или исторические факты.

Современные компьютерные модели полностью подтверждают образование совместной галактики.
 Это про новую галактику, не про квазар.

[Maki]

При условии что давление атмосферы не уменьшиться. Если учесть что биота захаранивает азот, давление может вполне снизиться и у земли будут дополнительный миллиард лет.

Когда начнётся лавинообразное испарение основного парникового газа Н20 в атмосферу, рост температуры, и массовая гибель растительности с выбросом в атмосферу СО2 - кто будет усваивать азот? Тем более, возможен нагрев океанов, взрыв клатратной бомбы, и добавка в атмосферу СН4. Весело будет.
Особенно забавно выглядит биота, которая аккумулирует азот (его "захоронение" - это такая шутка?) при значительно пониженном атмосферном давлении. Ссылка на опыты выращивания биомассы в таких условиях, надеюсь, у вас имеется?

[taurus23]

Я все-же верю в Человечество, и не думаю что люди устроят глобальную катастрофу с тотальным вымиранием.

скоро вы будете разочарованы,самым неприятным образом....

[pkl]

Роду Homo 2,5 млн лет от силы. Нашему виду - максимум 164 тыс. лет. Человеческой цивилизации... 10 тыс лет с очень большой натяжкой. Какие миллиарды? 1 млрд лет заведомо превышает продолжительность существования любого биологического вида. Не говоря уж о культурной традиции.