А куда собственно лететь во Вселенной?

[Starк]

Предположим, изобретен наконец космический транспорт, способный передвигаться со световой скоростью.
Куда полетят такие корабли в первую очередь?Наобум, или к каким то конкретным целям?К каким?
(планеты Солнечной системы само собой, а что еще?)

Комментарий модератора раздела

Тема объединена с аналогичной, без фантастических допущений:

Наше Солнце не вечно. Через несколько миллиардов лет оно превратится в красного гиганта и Земля станет непригодной для жизни. Возможно, что к этому времени земляне уже колонизируют Марс, или какой-нибудь из спутников Юпитера или Сатурна, чтобы найти там убежище и поддерживать разумную цивилизацию. Но ведь Солнце не остановится на стадии красного гиганта. Когда-нибудь оно превратится в белого карлика, и тогда разумная жизнь в Солнечной системе уже станет невозможной. Потомкам землян придется переселяться к другим звездам.
Давайте вместе подумаем, куда можно было бы переселиться нашим потомкам?

[Olweg]

В целом да, наша цивилизация больше похожа на взрыв сверхновой, чем на спокойное свечение FGK-карлика.

[ROVIAN]

Не говоря уж о культурной традиции.

Да, погорячились мы.   
Не нужно было бибизяне давать палку и камень...  Эх, накосячили. 

[Ый]

1 млрд лет заведомо превышает продолжительность существования любого биологического вида.

Это когда он, этот вид, плывёт по течению дикой природы. А человек со своим разумом уж как-нибудь обеспечит себе будущее. Если гигантские катаклизмы не уничтожат. А то ведь нам иногда природа показывает что мы из себя представляем - ничтожную букашку, которая ничегошеньки не может сделать ни с землетрясениями, ни с наводнениями, ни с засухой, ни с эпидемиями.

[santax2]

Да, погорячились мы. 
Не нужно было бибизяне давать палку и камень...  Эх, накосячили. 

Кто это "мы"? Рептилойды?

[MenFrame]

Ссылка на опыты выращивания биомассы в таких условиях, надеюсь, у вас имеется?

Конечно https://nplus1.ru/blog/2016/12/05/Highest-vascular-plants

при значительно пониженном атмосферном давлении.

Водорослям вообще пофигу на атмосферное давление... Вообще  захоронение органики идет в основном в морских водах. Суша дает небольшой вклад.

[Rattus]

Если учесть что биота захаранивает азот

ЩИТО?

Как известно, через 4-5 млрд. лет наше Солнце перейдет в стадию красного гиганта, и жизнь на Земле станет невозможной. Перед землянами встанет вопрос о переселении на другую планету, а возможно даже и в другую звездную систему. Но, примерно в это же время начнется сближение и объединение нашей Галактики с Галактикой Андромеды

До превращения в красный гигант светимость Солнца повышается на 10% каждый миллиард лет, таким образом уже через полтора-два миллиарда лет сложная жизнь на Земле станет совершенно невозможной, а сухопутная животная и цивилизации - скорее всего ещё раньше. Так что это событие к поставленной задаче просто сильно не успеет.

что вероятно, будет сопровождаться приближением многих новых космических тел к Солнечной системе. Возможно, рядом с нами окажется какая-нибудь другая звездная система, и возможно даже в пределах досягаемости в течение нескольких лет полета.

За несколько лет можно в самом лучшем случае долететь только ДО облака Оорта. Средние расстояния между звёздами в галактиках на порядки превышают размеры их планетных систем. Поэтому столконвение галактик будет сопровождаться изменением траекторий движения очень многих звёзд в них обоих, но кроме сближений эти взаимодействия также с неменьшей частотой будут приводить и к отдалению уже имеющихся звёзд друг от друга - множество звёзд в итоге просто будет выброшено из смешивающихся галактик.
Но это всё не имеет значения, поскольку звёзды, вращаясь в своей галактике и так периодически сближаются друг с другом - расчеты частот есть в соответствующих темах.

Тогда возможно, нашим потомкам и не придется мучаться с разработкой гигантских кораблей-ковчегов и лететь сотни лет.

Сотни лет придется в любом случае, если это вообще технически разрешимо.

Так, глядишь, ещё через гигагод-другой после возникновения Млечномеды, можно будет уже на дальние межгалактические перелёты замахиваться, в соседние скопления.

Только для начала надо будет изобрести волшебную технику со сроком службы в миллионы лет и волшебные двигатели, которые смогут обгонять ускоряющееся расширение пространства, которое уже доминирует на масштабах местных групп галактик. При этом такое предприятие не даст ни существенно новой статистики, ни продлит существование цивилизации во вселенной, поскольку галактики в ней все примерно одного возраста и звёздный состав также весь в одном известном диапазоне. А так - пожалуйста...

Комментарий модератора раздела

Поскольку ответы на вопросы темы даны, тема исчерпана и присоединяется к существующей.

[Wert]

Спасибо за уточнение. Но мне на этот счёт попадались другие прогнозы. А уж в том, что через миллиард лет Земле придёт гарантированный тепловой кирдык - все авторы на 100% единодушны.

Ну есть и другие мнения. Приемлемый климат для животных сохранится до 2,5 млрд. лет в будущем.

Весьма интересная работа о влияние облачности на пределе Комбаиаши-Ингерсолла (максимальную инсоляцию при которой начинает развиваться необратимый бегущий парниковый эффект, т.е. планета с климатом Земли превращается в планету с климатом Венеры): https://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JAS-D-13-047.1

Там делается вывод, что благодаря сильной отрицательной обратной связи по облачности для развития бегущего парникового эффекта потребуется инсоляция превышающую современную в 1,4 раза, при этом климат с температурами близкими к современным будет сохраняться вплоть до значений инсоляции 1,25 современной. Это значит, что если авторы правы, то фанерозой может ещё продлиться 2,5 млрд. лет, а жизнь на Земле сохраняться практически в плоть до начала превращения Солнца в красный гигант.  Вообще в этом случае получается, что мы находимся где-то ближе к центру области жизни, а не у её внутреннего края, что предполагалось в ряде более ранних работ.

Относительно более ранней работы Leconte et al., 2013 (вот она: https://www.nature.com/articles/nature12827), которая даёт венеризацию Земли при инсоляции в 1,1 светимости Солнца, там указывается, что это по всей видимости артефакт модели связанный с тем, что в модели Леконта тропопауза поднималась выше слоя насыщенного озоном из-за чего исчезала область, где могут образовываться облака (в слое стратосферы насыщенном озоном из-за поглощения УФ температура увеличивается с высотой). В действительности это невозможно, т.к. пары воды катализируют распад озона. Т.е. заметные концентрации озона не могут формироваться там, где есть водяной пар. В результате чего граница озонового слоя при увеличение высоты тропопаузы также смещается и нагрев связанный с озоном не мешает формированию облаков.
 
Довольно интересно, что у них получилось, что климатическая система Земли при современном уровне инсоляции имеет две точки равновесия - первая современный климат, а вторая - климат также с совместимый с наличием жидкой воды на поверхности, однако соответствующий среднепланетарной температуре около +70 градусов. Конечно, устойчивость второй точки нуждается в дополнительной проверке, однако если это так, то столкновение с очень крупным астероидом (несколько десятков километров) может представлять куда большую опасность, чем просто глобальную катастрофу с массовым вымиранием, т.е. он может вообще завершить фанерозой. Если планету перебросить из нижнего нижнего устойчивого состояния в верхнее не очень понятно как планета сможет вернуться обратно (а крупный астероид это может...). Впрочем таких событий за последний миллиард лет очевидно не было и вероятность их ничтожно мала.

[Маковец]

столконвение галактик будет сопровождаться изменением траекторий движения очень многих звёзд в них обоих, но кроме сближений эти взаимодействия также с неменьшей частотой будут приводить и к отдалению уже имеющихся звёзд друг от друга

По прогнозам математического моделирования изменение траекторий движений будет у абсолютно всех звезд.   Все звезды, кроме выброшенных, перейдут на орбиты внутри общей галактики.
 Если модели верны. Пока наверняка других нет.

[Klapaucius]

А пузыри Ферми Б-жьим попущением появились сами собою?

Если вопрос был ко мне, пр чём тут квазары? Самый близкий в 600 млн. световых лет, Маркарян 231. Конечно, это может быть результатом столкновения галактик. Но пузыри Ферми (у Андромеды же тоже обнаружили) тут никаким боком.

Притом что в процессе столкновения будет новая галактика формироваться(Млекомеда), а значит вспыхнет квазар в центре галактики.
Стрелец А, тоже квазаром был пока не выел вещество в своей округе.

Сиё не есть научные или исторические факты.

Современные компьютерные модели полностью подтверждают образование совместной галактики.
 Это про новую галактику, не про квазар.

Да на здоровье. Только вот что будет обязательно квазар, и тем более что Стрелец А был квазаром, это вилами по воде писано.

[Klapaucius]

столконвение галактик будет сопровождаться изменением траекторий движения очень многих звёзд в них обоих, но кроме сближений эти взаимодействия также с неменьшей частотой будут приводить и к отдалению уже имеющихся звёзд друг от друга

По прогнозам математического моделирования изменение траекторий движений будет у абсолютно всех звезд.   Все звезды, кроме выброшенных, перейдут на орбиты внутри общей галактики.
 Если модели верны. Пока наверняка других нет.

Кроме выброшенных будут и попавшие в окрестности будущей чёрной дыры, судьба для жизни незавидна. Конечно таких будет много меньше чем выброшенных и массу будущей галактики это не уменьшит, но по итогу приемлемая для жизни зона как бы не оказалась меньше Млечного Пути, не то что Андромеды. По-любому масштаб не изменится, так что когда столкнёмся, практически ничего не поменяется.

[Klapaucius]

До превращения в красный гигант светимость Солнца повышается на 10% каждый миллиард лет, таким образом уже через полтора-два миллиарда лет сложная жизнь на Земле станет совершенно невозможной, а сухопутная животная и цивилизации - скорее всего ещё раньше. Так что это событие к поставленной задаче просто сильно не успеет.

Экранировать излучение? Может можно будет изменив состав атмосферы, а не фольгу натянуть от Солнца в точке Лагранжа и держать это как-то. За миллиард лет может придумают даже как отодвинуть Землю немного, или разобрать её на запчасти несмотря на двойную гравитационную яму (от Солнца и от массы самой Земли).

[kryptonik]

После нас хоть потоп - народная французская мудрость.

[Klapaucius]

После нас хоть потоп - народная французская мудрость.

То есть мы, люди - саранча, и не надо нам жить? Или надо, но на муку из саранчи? Полагаю даже у французов есть шанс сохранить цивилизацию, конечно не отдельную на масштабах десятков тысяч лет. Но полностью не вымереть шанс есть. Галлы, франки, даже кельты полностью не вымерли. Приспособились. Может оттуда и "мудрость"...

[Rattus]

Экранировать излучение?

Разве что только для того, чтобы оттянуть неизбежное на пару миллиардов лет: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,194834.0.html

Может можно будет изменив состав атмосферы

До уровня, непригодного для фотосинтеза?

[Klapaucius]

Экранировать излучение?

Разве что только для того, чтобы оттянуть неизбежное на пару миллиардов лет: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,194834.0.html

Так по некоторым оценкам столкновение с Андромедой может случиться уже через 3 миллиарда лет. Но если после превращения Солнца в красный гигант (такое тоже возможно), я умываю руки - надо будет куда-то здесь переселяться.

Может можно будет изменив состав атмосферы

До уровня, непригодного для фотосинтеза?

А что не так с фотосинтезом? Как я понимаю, надо будет нейтрализовать излишек теплового (инфракрасного) излучения (раньше его был недостаток по сравнению с современным уровнем, но температура бывала и +40 в среднем, значит это компенсировало или тепло недр или что-то другое). А ультрафиолет и в видимом свете +10% не навредят, если в этих диапазонах тоже будет такое увеличение. В конце концов в Сахаре понастроить солнечных батарей зеркал, всё равно место пока пропадает без дела.

[Rattus]

А что не так с фотосинтезом?

Ну кагбе если вариабельный парниковый - углекислый газ уронить ниже плинтуса, то фотосинтез у растений прекратится. А если пытаться снижать количество главного парникового газа - водяного пара... то может лучше сразу застрелиться, чтобы не мучить ни себя ни ещё остающуюся в живых биоту? Тем более что вода, конденсируясь в облака, повышает альбедо планеты.

[Klapaucius]

А что не так с фотосинтезом?

Ну кагбе если вариабельный парниковый - углекислый газ уронить ниже плинтуса, то фотосинтез у растений прекратится.

Так это сами растения "решают". Миллиардами лет.

А если пытаться снижать количество главного парникового газа - водяного пара... то может лучше сразу застрелиться, чтобы не мучить ни себя ни ещё остающуюся в живых биоту? Тем более что вода, конденсируясь в облака, повышает альбедо планеты.

При повышении светимости Солнца разве повышение альбедо планеты плохо? Если водяной пар или другие вещества при этом будет плохо в будущем совсем, ну есть же люди и их потомки (может даже не прямые а идейные). Что-нибудь придумаем.

[Dem]

Так это сами растения "решают". Миллиардами лет.

Так не только растения решают, есть и небиогенные процессы.

[Ый]

Я так думаю, что, если человечество не исчезнет до остывания Солнца, то за такой огромный период времени достигнет такого развития, что проблема с остыванием Солнца, о котором мы так беспокоимся, будет просто смешной. Так что давайте не будем ломать голову над проблемами, которые и без нас решат. Лучше думать о нынешнем времени, проблем не перечесть и сегодня.

[Klapaucius]

Так это сами растения "решают". Миллиардами лет.

Так не только растения решают, есть и небиогенные процессы.

Конечно, и много (и кроме растений биогенные тоже). Увеличение светимости Солнца один из них. Но просто вот растения разрослись, углекислый газ увеличился, климат потеплел, растения начали вырабатывать кислород немеряно, качели в обратную сторону. В истории планеты бывало же не раз. По-моему Раттус слегка драматизирует, особенно при условии если разум на Земле сохранится и сможет себя реализовать. Хотя бы по минимуму сможет где-то что-то подкрутить. Мне такой сценарий конечно не нравится, всё же лучше расселяться по Галактике поскорее. Но как запасная площадка почему бы нет?