А куда собственно лететь во Вселенной?

[Starк]

Предположим, изобретен наконец космический транспорт, способный передвигаться со световой скоростью.
Куда полетят такие корабли в первую очередь?Наобум, или к каким то конкретным целям?К каким?
(планеты Солнечной системы само собой, а что еще?)

Комментарий модератора раздела

Тема объединена с аналогичной, без фантастических допущений:

Наше Солнце не вечно. Через несколько миллиардов лет оно превратится в красного гиганта и Земля станет непригодной для жизни. Возможно, что к этому времени земляне уже колонизируют Марс, или какой-нибудь из спутников Юпитера или Сатурна, чтобы найти там убежище и поддерживать разумную цивилизацию. Но ведь Солнце не остановится на стадии красного гиганта. Когда-нибудь оно превратится в белого карлика, и тогда разумная жизнь в Солнечной системе уже станет невозможной. Потомкам землян придется переселяться к другим звездам.
Давайте вместе подумаем, куда можно было бы переселиться нашим потомкам?

[Барселиан Барсук]

От ближайшей к нам галактики свет идет 2.5 миллиона лет. Даже если что то обнаружим в телескоп,информация будет минимум 2.5 млн- летней давности. Долететь туда не получится даже со скоростью света.Но даже если долетим, что останется на том месте через 5 миллионов лет? Делайте выводы...

Вывод отсюда только такой-- от нас надо:  1.Посылать сигналы  в надежде на ответ и его дальнейшее понимание.
                                                                        2. Слушать и слушать в надежде когда-нибудь услышать ответ, он нужен для главного ответа--одни ли мы или нет.
                                                                        3. На Марсе искать  следы жизни для ответа на главный вопрос--создал ли Бог только нас.

[Dem]

Отправка в полет- это грандиозные похороны, оставшиеся на земле никогда не увидятся с экипажем.  Экипаж осознает, что к их прилету цивилизация скорее всего исчезнет.
 Неужели кто то верит, что все это имеет смысл и надо тратить деньги на разработку таких двигателей? Пусть даже в далеком будущем.

С теми, кто ехал из Старого света в Новый... да и просто в эмиграцию - была та же фигня. Более того - в подавляющем большинстве они были неграмотны, т.е. даже письмо написать не могли, сотня км дистанции - уже всё.
И никого это не останавливало. Почему в будущем будет иначе?

[bob]

                                                                        3. На Марсе искать  следы жизни для ответа на главный вопрос--создал ли Бог только нас.

Архиважнейшее занятие. 

[-Юрий-]

С теми, кто ехал из Старого света в Новый... да и просто в эмиграцию - была та же фигня. Более того - в подавляющем большинстве они были неграмотны, т.е. даже письмо написать не могли, сотня км дистанции - уже всё.
И никого это не останавливало. Почему в будущем будет иначе?

Вообще сравнивать нельзя. Эмигранты ехали к таким же людям, на такой же земле. А в космос куда? В небытие.

[Проходящий Кот]

                                                                        3. На Марсе искать  следы жизни для ответа на главный вопрос--создал ли Бог только нас.

Архиважнейшее занятие. 

А чего ещё вы от боговеров ждете?

[Проходящий Кот]

С теми, кто ехал из Старого света в Новый... да и просто в эмиграцию - была та же фигня. Более того - в подавляющем большинстве они были неграмотны, т.е. даже письмо написать не могли, сотня км дистанции - уже всё.
И никого это не останавливало. Почему в будущем будет иначе?

Вообще сравнивать нельзя. Эмигранты ехали к таким же людям, на такой же земле. А в космос куда? В небытие.

Уехавшие и остающиеся для друг друга тоже уходили в небытие......

[bob]

С теми, кто ехал из Старого света в Новый... да и просто в эмиграцию - была та же фигня. Более того - в подавляющем большинстве они были неграмотны, т.е. даже письмо написать не могли, сотня км дистанции - уже всё.
И никого это не останавливало. Почему в будущем будет иначе?

Вообще сравнивать нельзя. Эмигранты ехали к таким же людям, на такой же земле. А в космос куда? В небытие.

Уехавшие и остающиеся для друг друга тоже уходили в небытие......

А куда собственно лететь во Вселенной? Во вникуда.
Да, эмигранты и путешественники ехали примерно в те же условия, и к людям, и к дармовому зверью, которое можно завалить из ружья. Когда сравнивают космос с Землёй "эпохи географических открытий", забывают, что человек никогда не совершал географических открытий. Он расселился по планете в бессознательном полуживотном состоянии. А потом его поработила злобная Европа. История этого порабощения и войн за территорию и рынки рабов сегодня стыдливо называется "эпоха географических открытий".

[ivanij]

А куда собственно лететь во Вселенной? Во вникуда.
Да, эмигранты и путешественники ехали примерно в те же условия, и к людям, и к дармовому зверью, которое можно завалить из ружья. Когда сравнивают космос с Землёй "эпохи географических открытий", забывают, что человек никогда не совершал географических открытий. Он расселился по планете в бессознательном полуживотном состоянии. А потом его поработила злобная Европа. История этого порабощения и войн за территорию и рынки рабов сегодня стыдливо называется "эпоха географических открытий".

  Неправомерность сравнения космических путешествий с эпохой великих географических открытий вовсе не в этом. Вы очень правильно заметили, что человек расселился по планете в полуживотном состоянии. А вот когда он перешёл окончательно из животной стадии к цивилизации, только тогда и стал открывать для себя Землю по-настоящему. Путешествия всегда были подчинены экономическому интересу, пусть так. Но путешественник-учёный и солдат всегда шли на шаг впереди торговца. Стало быть, географические открытия совершались от человеческой первобытности, то есть незнания . И только потом начинались войны за рабов, рынки сбыта и передел мира. Экономические риски, как теперь, никто заранее не просчитывал. В скобках: (впрочем, и теперь не всегда просчитывают, но это к слову).

  Напротив, невозможность ответить на вопрос, поставленный в теме, проистекает от знания, что в Космосе человеку делать, собственно, нечего. Никаких экономических и прочих выгод это не принесёт. Но самое главное обстоятельство, полностью исключающее всякую аналогию с эпохой географических открытий на Земле, то, что Космос - среда принципиально враждебная человеку.
   В отличие от наших средневековых предков, человечество достаточно накопило информации, чтобы ответить на заглавный вопрос темы отрицательно. Для обитания в космическом пространстве мы с вами не приспособлены, как не умеем, например, дышать под водой или употреблять в пищу гранит и мрамор.
  Кстати, эффект от стремления во что бы то ни стало сделать подобные вещи возможными, примерно такой же как от стремления во что бы то ни стало полететь к какому-то космическому объекту.

  Приятного аппетита!

[crazy_terraformer]

Ответ на ближайшие века:область,включающая корону Солнца и рассеянный диск.

[ivanij]

Ответ на ближайшие века:область,включающая корону Солнца и рассеянный диск.

  А что там, собственно, интересного?

[Космосвин]

Если чувствительность телескопов будет возрастать с такой же скоростью, как сейчас,
при нашей жизни будет найдена планета, пригодная для колонизации.

[VimanaPro]

Если чувствительность телескопов будет возрастать с такой же скоростью, как сейчас,
при нашей жизни будет найдена планета, пригодная для колонизации.

Допустим, что найдут (по обработке данных с JWST).
А что дальше делать с этим знанием ?

[crazy_terraformer]

Ответ на ближайшие века:область,включающая корону Солнца и рассеянный диск.

  А что там, собственно, интересного?

Это ограничения навязаны физикой и астрофизикой.Сверхсветовая скорость и субсветовые корабли -- это фантастика.
В короне Солнца - физика плазмы и электромагнитного поля, процессов происходящих на Солнце,исследования связанные с созданием кораблей, использующих гравитацию Солнца для ускорения, создание лёгких тепло и радиационно стойких парусов.
Рассеянный диск -- исследование ресурсов, поиск комет богатых азотсодержащими веществами (аммиак, азот,синильная кислота и т.д.) необходимыми для обогащения атмосферы или почв Марса азотом, создание инфраструктуры поддерживающей снабжение Марса этими телами или азотом выделенным из них, создание промышленной инфраструктуры для переработки ресурсов диска и снабжения пролетающих кораблей топливом,зап.частями и т.п.
А между этими границами планеты, луны,планетоиды, кометы Солнечной системы.

[Nucleosome]

Он расселился по планете в бессознательном полуживотном состоянии.

да что вы! человек расселялся по планете исключительно как сапиенс и уже так сказать последней модели - то есть с культурой, а о языке и говорить неччего. правда там была более ранее выходы, но они не имели успеха, хотя возможно кто-то где-т осел (типа людей флоренса), но это хоть и люди, но современное распространение человека это другая история. дело просто в том, что люди расселились, и освоились на новых местах, позабыв как туда попали, а экспансию европы хорошо помнят пока.

Путешествия всегда были подчинены экономическому интересу, пусть так.

так и расселение имело тот же интерес - какая разница искать новые охотничьи угодья или то, где можно вовровать перец, рабов, кофе и т. д.? ну во втором случае мы это будем продавать, а в первом потреблять непосредственно, но всё же ради материальных благ. так что разницы нет, как и никакого "полуживотного состояния человека" при расселении тоже. письменность, цивилизация - это нередко только красивые слова

[Olweg]

Путешествия всегда были подчинены экономическому интересу, пусть так. Но путешественник-учёный и солдат всегда шли на шаг впереди торговца. Стало быть, географические открытия совершались от человеческой первобытности, то есть незнания . И только потом начинались войны за рабов, рынки сбыта и передел мира. Экономические риски, как теперь, никто заранее не просчитывал. В скобках: (впрочем, и теперь не всегда просчитывают, но это к слову).

Тут немного возражу. Португальские и испанские мореплаватели, по крайней мере, достаточно неплохо представляли себе выгоды от торговли с "Индиями". Как и, например, казаки, отправляющиеся в Сибирь за пушниной. Но в целом соглашусь: сейчас мы точно знаем, что никаких выгод от предприятия не будет. Возможности есть, а вот цели под них придумать не получается. Пока - тупик. Но, может быть, не окончательный.

[crazy_terraformer]

Если чувствительность телескопов будет возрастать с такой же скоростью, как сейчас,
при нашей жизни будет найдена планета, пригодная для колонизации.

Допустим, что найдут (по обработке данных с JWST).
А что дальше делать с этим знанием ?

Учимся замораживать и размораживать живых людей или создаём генетически модифицированных ,выдерживающих криогенную заморозку и радиацию ,облучение в результате распада радиоактивных изотопов из числа атомов, составляющих тело астронавта.
А дальше, вперёд наш ядерный звёздный флот, и столетия в пути, если не тысячелетия.

[VimanaPro]

Учимся замораживать и размораживать живых людей или создаём генетически модифицированных ,выдерживающих криогенную заморозку и радиацию ,облучение в результате распада радиоактивных изотопов из числа атомов, составляющих тело астронавта.А дальше, вперёд наш ядерный звёздный флот, и столетия в пути, если не тысячелетия.

Не понял.
С таким-то набором свойств у генетически модифицированных разумных существ зачем им планеты нужны ?

[ivanij]

В короне Солнца - физика плазмы и электромагнитного поля, процессов происходящих на Солнце,исследования связанные с созданием кораблей, использующих гравитацию Солнца для ускорения, создание лёгких тепло и радиационно стойких парусов.
Рассеянный диск -- исследование ресурсов, поиск комет богатых азотсодержащими веществами (аммиак, азот,синильная кислота и т.д.) необходимыми для обогащения атмосферы или почв Марса азотом, создание инфраструктуры поддерживающей снабжение Марса этими телами или азотом выделенным из них, создание промышленной инфраструктуры для переработки ресурсов диска и снабжения пролетающих кораблей топливом,зап.частями и т.п.
А между этими границами планеты, луны,планетоиды, кометы Солнечной системы.

 Эти задачи можно решать и дистанционными методами или с помощью АМС.

[Nucleosome]

С таким-то набором свойств у генетически модифицированных разумных существ зачем им планеты нужны ?

а кушать они из вакума будут? или минералы для всего такого хозяйства - явно затратного, собирать будут? или пыль космическую будут облизывать?

[Klapaucius]

Учимся замораживать и размораживать живых людей или создаём генетически модифицированных ,выдерживающих криогенную заморозку и радиацию ,облучение в результате распада радиоактивных изотопов из числа атомов, составляющих тело астронавта.А дальше, вперёд наш ядерный звёздный флот, и столетия в пути, если не тысячелетия.

Не понял.
С таким-то набором свойств у генетически модифицированных разумных существ зачем им планеты нужны ?

Жизненное пространство. Жизнь она такая, философские вопросы "зачем" - во вред распространению.