Мы будем обнаружены через 1500 лет.

[recloner]

Контакт старой и новой цивилизации выглядит так.
Старая цивилизация определяет все планеты пригодные для возникновения цивилизации в неком радиусе и высылает к ним звездолёты. Те долетают за пару тысяч лет и дальше просто висят на орбите планеты. Когда цивилизация на планете вызревает зонд выходит с ней на контакт.
Быстро, просто, надёжно.

[Olweg]

Это все для них бессмысленный набор картинок. Так как они не имеют общего с нами понятийного аппарата. Понять, что они видят, они не смогут, а тем более какие-то выводы из этого сделать.

Если у них нет зрения, а доминируют какие-то другие органы чувств (органы обоняния, например, как у муравьёв), то да, проблемы могут возникнуть. Впрочем, сможет ли существо составить толковую картину окружающего мира, используя только обоняние? Не знаю. Далеко за пределы собственного носа тут не уйдёшь. Какая уж там астрономия. В противном случае - какие могут возникнуть проблемы с пониманием изображений у существ, обладающих зрением?

[VimanaPro]

Это все для них бессмысленный набор картинок. Так как они не имеют общего с нами понятийного аппарата. Понять, что они видят, они не смогут, а тем более какие-то выводы из этого сделать.

Если у них нет зрения, а доминируют какие-то другие органы чувств (органы обоняния, например, как у муравьёв), то да, проблемы могут возникнуть. Впрочем, сможет ли существо составить толковую картину окружающего мира, используя только обоняние? Не знаю. Далеко за пределы собственного носа тут не уйдёшь. Какая уж там астрономия. В противном случае - какие могут возникнуть проблемы с пониманием изображений у существ, обладающих зрением?

Никто из нас глазами не видит ни рентген, ни гамму.
И тем не менее такая астрономия есть ...

[Рок]

Если у них нет зрения, а доминируют какие-то другие органы чувств (органы обоняния, например, как у муравьёв), то да, проблемы могут возникнуть.

Дело не в зрении.
Мало видеть, надо понимать что видишь.  Сценки из жизни абсолютно другой цивилизации понять помешает разница в понятийных аппаратах. То есть: видим что-то, но что это означает нам совершенно непонятно.

Контакт старой и новой цивилизации выглядит так.
Старая цивилизация определяет все планеты пригодные для возникновения цивилизации в неком радиусе и высылает к ним звездолёты. Те долетают за пару тысяч лет и дальше просто висят на орбите планеты. Когда цивилизация на планете вызревает зонд выходит с ней на контакт.
Быстро, просто, надёжно.

Есть мнение что такой ерундой ни одна цивилизация не будет страдать. Любая цивилизация будет заниматься своими делами, а не гонять по Галактике непонятно зачем.

[Fenyx]

Мало видеть, надо понимать что видишь.  Сценки из жизни абсолютно другой цивилизации понять помешает разница в понятийных аппаратах. То есть: видим что-то, но что это означает нам совершенно непонятно.

А кто Вам сказал, что абсолютное большинство космических цивилизаций должна радикально отличаться  от нашей? Учитывая антропный принцип, скорее всё должно быть наоборот - цивилизации достигшие уровня межзвездных перелетов ДОЛЖНЫ быть устроены сходным между собой образом. Мыслящие камни, общающиеся телепатией в общепланетной "сети" вряд ли станут строить сферу Дайсона или покорять другие миры. А если станут, значит их сознание станет настолько обширным, что охватит собой и нашу модель поведения и развития, а тогда особых проблемм с общением не возникнет (разве только с нашей стороны). И напротив, встретить (или заметить) проявления цивилизации очень похожей на нашу наиболее вероятно! Мы и ищем-то их по тому же признаку - по проявлениям идентичным НАШЕЙ деятельности!

Есть мнение что такой ерундой ни одна цивилизация не будет страдать. Любая цивилизация будет заниматься своими делами, а не гонять по Галактике непонятно зачем.

А если в круг "своих дел" входит гоняние по Галактике в поисках других цивилизаций? Я думаю, цивилизаций в нашей галактике не меньше чем людей на Земле. А как известно, у всех свои тараканы в голове, в т.ч. это касается цивилизаций.

Очень хорошая статья по вопросу контакта (и его отсутствия) цивилизаций, о которой я часто упоминаю http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html

В связи с этим исследованием и логическими рассуждениями я прихожу к выводу, что во вселенной нет никакой "сверхцивилизации", я имею в виду такую, которая обладала бы практически неограниченными возможностями по перемещению в пространстве и энергетическими ресурсами. Уровень Бога так сказать. Таких нет, иначе мы бы об этом знали. Следовательно, есть фундаментальные ограничения на "всесильность" и все цивилизации ограничены какой-то областью влияния. Наша область пока не далеко отошла от планеты. Есть ли цивилизации, которые протянули свои руки-щупальца до хотя бы соседних звезд нам не известно. А уж на расстояния до соседней цивилизации, думаю это редкость - там где они просто волей случая оказались близко друг к другу и зародились в одно время. Вот поэтому мы наблюдаем то что наблюдаем.

[Olweg]

Мало видеть, надо понимать что видишь.  Сценки из жизни абсолютно другой цивилизации понять помешает разница в понятийных аппаратах. То есть: видим что-то, но что это означает нам совершенно непонятно.

Не думаю, что это так, а даже если какие-то моменты и будут непонятны в силу их чуждой биологии и культуры, то разобраться в них разумным, высокоразвитым существам будет несложно, тем более что будет и текстовый контекст.

[Olweg]

Никто из нас глазами не видит ни рентген, ни гамму.
И тем не менее такая астрономия есть ...

Это всё варианты того же ЭМ излучения, что и видимый свет. Попробуйте всё это корректно перевести в запахи, или в осязательную модель.

[bob]

"...Будет играть красивая музыка, но ты её не услышишь..."
http://lenta.ru/news/2015/10/21/alienswillbeborn/
Мы будем обнаружены через шесть миллиардов лет.

[Рок]

А кто Вам сказал, что абсолютное большинство космических цивилизаций должна радикально отличаться  от нашей?

Логика и знание законов эволюции. Я все-таки биолог.

Учитывая антропный принцип, скорее всё должно быть наоборот - цивилизации достигшие уровня межзвездных перелетов ДОЛЖНЫ быть устроены сходным между собой образом.

Антропный принцип - полная ерунда, извините. Есть законы эволюции, так вот антропный принцип им не соответствует, а значит - антинаучен.

Мы и ищем-то их по тому же признаку - по проявлениям идентичным НАШЕЙ деятельности!

Поэтому и не находим.

Не думаю, что это так, а даже если какие-то моменты и будут непонятны в силу их чуждой биологии и культуры, то разобраться в них разумным, высокоразвитым существам будет несложно, тем более что будет и текстовый контекст.

Ну так будут пытаться разобраться. Но нет ни какой уверенности что разберутся правильно. Одну и ту же картинку можно расшифровать сотней способов. А раз нет общего понятийного аппарата, то нет и гарантии правильной интерпретации.

[Рок]

"...Будет играть красивая музыка, но ты её не услышишь..."
http://lenta.ru/news/2015/10/21/alienswillbeborn/
Мы будем обнаружены через шесть миллиардов лет.

"Вселенной объясняется тем, что похожие на Землю планеты еще не успели сформироваться. "
Телескоп "Кеплеер" удивлен этим пассажем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5

[Космосвин]

Сколько времени прошло от первого костра до спутника? 100 000 лет?
От спутника до начала строительства больших орбитальных структур пройдёт всяко меньше 1000 лет.
Если мы увидим на таком расстоянии(1500 этих световых блин лет) космочудо в процессе строительства, то можно считать что мы братья по разуму!
Наблюдатель посередине увидел бы в телескоп окончание их строительства и начало нашего!

[Nucleosome]

От спутника до начала строительства больших орбитальных структур пройдёт всяко меньше 1000 лет.

потрясающая уверенность! ну случилось у нас нечто фазового перехода. теперь что?

[Рок]

От спутника до начала строительства больших орбитальных структур пройдёт всяко меньше 1000 лет.

Полагаю порядка миллиона лет.

[Olweg]

потрясающая уверенность! ну случилось у нас нечто фазового перехода. теперь что?

А что, они так уж часто случаются, эти фазовые переходы? И вы можете предсказать, чем закончится наш?

[Рок]

Нет никаких фазовых переходов. Существует банальный переход экспоненты в s-график.

[Космосвин]

Уже существующая постоянная орбитальная структура имеет массу 500 тонн и размах крыльев 100 на 50 метров.
Законы физики не мешают экспансии! мешают законы общества.

[Космосвин]

Засекут ли галактические братья транзитный пролёт МКС?

[vsf]

Засекут ли галактические братья транзитный пролёт МКС?

Да, это интересный вопрос, особенно в свете того, как выглядит подобный транзит в фотометрии. Неоднократно видел любительские снимки МКС с Шаттлом на фоне диска Солнца.

[Olweg]

Ну, это несерьёзно. Площадь МКС дай бог, если тысяча квадратных метров. Площадь солнечного диска - полтора триллиона квадратных километров...

[bob]

потрясающая уверенность! ну случилось у нас нечто фазового перехода. теперь что?

А что, они так уж часто случаются, эти фазовые переходы? И вы можете предсказать, чем закончится наш?

Могу. Хреново он закончится. Как и все предыдущие.