A A A A Автор Тема: Мы будем обнаружены через 1500 лет.  (Прочитано 6039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #40 : 20 Окт 2015 [21:44:54] »
Контакт старой и новой цивилизации выглядит так.
Старая цивилизация определяет все планеты пригодные для возникновения цивилизации в неком радиусе и высылает к ним звездолёты. Те долетают за пару тысяч лет и дальше просто висят на орбите планеты. Когда цивилизация на планете вызревает зонд выходит с ней на контакт.
Быстро, просто, надёжно.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 020
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #41 : 20 Окт 2015 [22:31:55] »
Это все для них бессмысленный набор картинок. Так как они не имеют общего с нами понятийного аппарата. Понять, что они видят, они не смогут, а тем более какие-то выводы из этого сделать.
Если у них нет зрения, а доминируют какие-то другие органы чувств (органы обоняния, например, как у муравьёв), то да, проблемы могут возникнуть. Впрочем, сможет ли существо составить толковую картину окружающего мира, используя только обоняние? Не знаю. Далеко за пределы собственного носа тут не уйдёшь. Какая уж там астрономия. В противном случае - какие могут возникнуть проблемы с пониманием изображений у существ, обладающих зрением?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #42 : 21 Окт 2015 [04:51:36] »
Это все для них бессмысленный набор картинок. Так как они не имеют общего с нами понятийного аппарата. Понять, что они видят, они не смогут, а тем более какие-то выводы из этого сделать.
Если у них нет зрения, а доминируют какие-то другие органы чувств (органы обоняния, например, как у муравьёв), то да, проблемы могут возникнуть. Впрочем, сможет ли существо составить толковую картину окружающего мира, используя только обоняние? Не знаю. Далеко за пределы собственного носа тут не уйдёшь. Какая уж там астрономия. В противном случае - какие могут возникнуть проблемы с пониманием изображений у существ, обладающих зрением?
Никто из нас глазами не видит ни рентген, ни гамму.
И тем не менее такая астрономия есть ...
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #43 : 21 Окт 2015 [09:11:08] »
Если у них нет зрения, а доминируют какие-то другие органы чувств (органы обоняния, например, как у муравьёв), то да, проблемы могут возникнуть.
Дело не в зрении.
Мало видеть, надо понимать что видишь.  Сценки из жизни абсолютно другой цивилизации понять помешает разница в понятийных аппаратах. То есть: видим что-то, но что это означает нам совершенно непонятно.

Контакт старой и новой цивилизации выглядит так.
Старая цивилизация определяет все планеты пригодные для возникновения цивилизации в неком радиусе и высылает к ним звездолёты. Те долетают за пару тысяч лет и дальше просто висят на орбите планеты. Когда цивилизация на планете вызревает зонд выходит с ней на контакт.
Быстро, просто, надёжно.
Есть мнение что такой ерундой ни одна цивилизация не будет страдать. Любая цивилизация будет заниматься своими делами, а не гонять по Галактике непонятно зачем.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Fenyx

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Fenyx
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #44 : 21 Окт 2015 [14:03:01] »
Мало видеть, надо понимать что видишь.  Сценки из жизни абсолютно другой цивилизации понять помешает разница в понятийных аппаратах. То есть: видим что-то, но что это означает нам совершенно непонятно.

А кто Вам сказал, что абсолютное большинство космических цивилизаций должна радикально отличаться  от нашей? Учитывая антропный принцип, скорее всё должно быть наоборот - цивилизации достигшие уровня межзвездных перелетов ДОЛЖНЫ быть устроены сходным между собой образом. Мыслящие камни, общающиеся телепатией в общепланетной "сети" вряд ли станут строить сферу Дайсона или покорять другие миры. А если станут, значит их сознание станет настолько обширным, что охватит собой и нашу модель поведения и развития, а тогда особых проблемм с общением не возникнет (разве только с нашей стороны). И напротив, встретить (или заметить) проявления цивилизации очень похожей на нашу наиболее вероятно! Мы и ищем-то их по тому же признаку - по проявлениям идентичным НАШЕЙ деятельности!

Есть мнение что такой ерундой ни одна цивилизация не будет страдать. Любая цивилизация будет заниматься своими делами, а не гонять по Галактике непонятно зачем.

А если в круг "своих дел" входит гоняние по Галактике в поисках других цивилизаций? Я думаю, цивилизаций в нашей галактике не меньше чем людей на Земле. А как известно, у всех свои тараканы в голове, в т.ч. это касается цивилизаций.

Очень хорошая статья по вопросу контакта (и его отсутствия) цивилизаций, о которой я часто упоминаю http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html

В связи с этим исследованием и логическими рассуждениями я прихожу к выводу, что во вселенной нет никакой "сверхцивилизации", я имею в виду такую, которая обладала бы практически неограниченными возможностями по перемещению в пространстве и энергетическими ресурсами. Уровень Бога так сказать. Таких нет, иначе мы бы об этом знали. Следовательно, есть фундаментальные ограничения на "всесильность" и все цивилизации ограничены какой-то областью влияния. Наша область пока не далеко отошла от планеты. Есть ли цивилизации, которые протянули свои руки-щупальца до хотя бы соседних звезд нам не известно. А уж на расстояния до соседней цивилизации, думаю это редкость - там где они просто волей случая оказались близко друг к другу и зародились в одно время. Вот поэтому мы наблюдаем то что наблюдаем.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 020
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #45 : 21 Окт 2015 [14:27:51] »
Мало видеть, надо понимать что видишь.  Сценки из жизни абсолютно другой цивилизации понять помешает разница в понятийных аппаратах. То есть: видим что-то, но что это означает нам совершенно непонятно.
Не думаю, что это так, а даже если какие-то моменты и будут непонятны в силу их чуждой биологии и культуры, то разобраться в них разумным, высокоразвитым существам будет несложно, тем более что будет и текстовый контекст.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 020
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #46 : 21 Окт 2015 [14:29:48] »
Никто из нас глазами не видит ни рентген, ни гамму.
И тем не менее такая астрономия есть ...
Это всё варианты того же ЭМ излучения, что и видимый свет. Попробуйте всё это корректно перевести в запахи, или в осязательную модель.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #47 : 21 Окт 2015 [14:36:06] »
"...Будет играть красивая музыка, но ты её не услышишь..."
http://lenta.ru/news/2015/10/21/alienswillbeborn/
Мы будем обнаружены через шесть миллиардов лет.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #48 : 21 Окт 2015 [16:04:47] »
А кто Вам сказал, что абсолютное большинство космических цивилизаций должна радикально отличаться  от нашей?
Логика и знание законов эволюции. Я все-таки биолог.

Учитывая антропный принцип, скорее всё должно быть наоборот - цивилизации достигшие уровня межзвездных перелетов ДОЛЖНЫ быть устроены сходным между собой образом.
Антропный принцип - полная ерунда, извините. Есть законы эволюции, так вот антропный принцип им не соответствует, а значит - антинаучен.

Мы и ищем-то их по тому же признаку - по проявлениям идентичным НАШЕЙ деятельности!


Поэтому и не находим.

Не думаю, что это так, а даже если какие-то моменты и будут непонятны в силу их чуждой биологии и культуры, то разобраться в них разумным, высокоразвитым существам будет несложно, тем более что будет и текстовый контекст.
Ну так будут пытаться разобраться. Но нет ни какой уверенности что разберутся правильно. Одну и ту же картинку можно расшифровать сотней способов. А раз нет общего понятийного аппарата, то нет и гарантии правильной интерпретации.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #49 : 21 Окт 2015 [16:07:28] »
"...Будет играть красивая музыка, но ты её не услышишь..."
http://lenta.ru/news/2015/10/21/alienswillbeborn/
Мы будем обнаружены через шесть миллиардов лет.

"Вселенной объясняется тем, что похожие на Землю планеты еще не успели сформироваться. "
Телескоп "Кеплеер" удивлен этим пассажем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн КосмосвинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #50 : 21 Окт 2015 [19:21:21] »
Сколько времени прошло от первого костра до спутника? 100 000 лет?
От спутника до начала строительства больших орбитальных структур пройдёт всяко меньше 1000 лет.
Если мы увидим на таком расстоянии(1500 этих световых блин лет) космочудо в процессе строительства, то можно считать что мы братья по разуму!
Наблюдатель посередине увидел бы в телескоп окончание их строительства и начало нашего!
Сфера Дайсона боится.

Nucleosome

  • Гость
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #51 : 21 Окт 2015 [19:28:21] »
От спутника до начала строительства больших орбитальных структур пройдёт всяко меньше 1000 лет.
потрясающая уверенность! ну случилось у нас нечто фазового перехода. теперь что?

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #52 : 21 Окт 2015 [19:32:50] »
От спутника до начала строительства больших орбитальных структур пройдёт всяко меньше 1000 лет.
Полагаю порядка миллиона лет.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 020
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #53 : 21 Окт 2015 [19:57:51] »
потрясающая уверенность! ну случилось у нас нечто фазового перехода. теперь что?
А что, они так уж часто случаются, эти фазовые переходы? И вы можете предсказать, чем закончится наш?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #54 : 21 Окт 2015 [20:01:00] »
Нет никаких фазовых переходов. Существует банальный переход экспоненты в s-график.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн КосмосвинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #55 : 21 Окт 2015 [20:10:32] »
Уже существующая постоянная орбитальная структура имеет массу 500 тонн и размах крыльев 100 на 50 метров.
Законы физики не мешают экспансии! мешают законы общества.
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн КосмосвинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #56 : 21 Окт 2015 [20:18:41] »
Засекут ли галактические братья транзитный пролёт МКС?
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #57 : 21 Окт 2015 [21:16:57] »
Засекут ли галактические братья транзитный пролёт МКС?

Да, это интересный вопрос, особенно в свете того, как выглядит подобный транзит в фотометрии. Неоднократно видел любительские снимки МКС с Шаттлом на фоне диска Солнца.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 020
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #58 : 21 Окт 2015 [21:33:15] »
Ну, это несерьёзно. Площадь МКС дай бог, если тысяча квадратных метров. Площадь солнечного диска - полтора триллиона квадратных километров...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Мы будем обнаружены через 1500 лет.
« Ответ #59 : 22 Окт 2015 [13:40:13] »
потрясающая уверенность! ну случилось у нас нечто фазового перехода. теперь что?
А что, они так уж часто случаются, эти фазовые переходы? И вы можете предсказать, чем закончится наш?
Могу. Хреново он закончится. Как и все предыдущие.