Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[stuuvi]

Да, обстоятельства.

Вы мыслите как то слишком поэтапно. Сразу задавайте себе вопрсы подряд - какие именно обстоятельства, далее в полученном ответе тоже задайте вопросы. И окажется, что по сути вопрос сводится к тому, кому что хочется делать. Поэтому если есть возможность, то смысл найдётся.

[Проходящий Кот]

Т.е. объяснить не можете.

Естественно. Я же не инопланетянин из сверхцивилизации. Их цели нам непонятны и не познаваемы в принципе.

первым делом они бы прилетели сюда, а уже потом построили сферу.

Да не полетели бы они никуда. Вообще. В этом нет никакого смысла.

Цели вы их не знаете, но они все равно не прилетят.
Изживать надо подобные противоречия.

Дайсон-шипов они могут сотнями разбрасывать по Галактике.
И в этом как раз есть очень большой смысл --- взятие Галактики под контроль.
Просто до сих пор это считалось невероятным --- практически одновременно две цивилизации(ихняя и наша вышли на галактический путь).
Разница в 10000 лет здесь вообще смешна....

[recloner]

Цивилизации, для которых это не важно, существуют исторически непродолжительные сроки и сфер Дайсона не строят потому, что быстро гибнут.

только в том случае если цивилизация вообще может погибнуть) Что скорее всего не так.

[recloner]

Просто до сих пор это считалось невероятным --- практически одновременно две цивилизации(ихняя и наша вышли на галактический путь).

Это и есть невероятно. Любая другая сумасшедшая теория, будет менее сумасшедшей чем эта.

[Harsky]

Просто до сих пор это считалось невероятным --- практически одновременно две цивилизации(ихняя и наша вышли на галактический путь).

Это и есть невероятно. Любая другая сумасшедшая теория, будет менее сумасшедшей чем эта.

А что, мы уже все множители в формуле Дрейка уточнили? Невероятно

[Рок]

И в этом как раз есть очень большой смысл --- взятие Галактики под контроль.

Зачем? Ресурсов свой системы вполне хватает на миллиарды лет.

[Рок]

только в том случае если цивилизация вообще может погибнуть) Что скорее всего не так.

Не только "скорее всего", а именно что не так.

[recloner]

Не только "скорее всего", а именно что не так.

Процесс гибели цивилизации неизвестен. Как и причины по которым он может произойти. Так что тут именно "скорее всего".

[recloner]

А что, мы уже все множители в формуле Дрейка уточнили?

В таком случае давайте считать, что  потемнения звезды вызваны стаями летающих пони. Мы ж не всё до конца уточнили, можно предполагать что угодно)

[VimanaPro]

Разница в 10000 лет здесь вообще смешна....

При всём моём уважении - достаточно сомнительный тезис ... хотя если исходить из "адмиральства", то не очень

[AlexAV]

Чуть ближе к KIC 8462852.

KIC 8462852 это звезда массой 1,43 масс солнца. Для такой звезды время жизни на главной последовательности можно оценить как 3,3 млрд. лет. Время сохранения планеты в зоне жизни у звезды существенно тяжелее солнца можно оценить как 0,7-0,8 от её времени жизни на главной последовательности ( ориентируюсь на результаты этой работы). Причём ясно, что звезда существенно моложе этого срока.

Т.е. биосфера у такой звезды может существовать около 2,5 млрд. лет. Если наложить это на земную геохронологическую шкалу, то получается палеопротерозой максимум (с учётом что звезда явно моложе, то на текущий момент максимум середина архея ). Формирование местного разума в этом свете кажется маловероятным. 

Значит если кто-то придерживается гипотезе искусственного происхождения аномалии, то он обязан сделать вывод, что они там не местные, а значит прилетели откуда-то. А значит всё же экспансией занимаются. Тогда сразу вопрос, а почему они прилетели только туда?

Ответ в стиле "Пути господни неведомы и неисповедимы."  явно удовлетворительным не является. 

Вообще это возражение мне кажется достаточным, чтобы отбросить гипотезу искусственного происхождения аномалии, и тщательнее искать естественное объяснение.

[Harsky]

А что, мы уже все множители в формуле Дрейка уточнили?

В таком случае давайте считать, что  потемнения звезды вызваны стаями летающих пони. Мы ж не всё до конца уточнили, можно предполагать что угодно)

А обязательно так спешить с выводами, теряя тапки и головы?
Может "давайте подождем лет 5, померяем-посмотрим"?
Как-то странно, когда на основании единичных транзитов, часть участников начинает думать как бы половчее выцыганить у ВЦ чертежи сферы Дайсона, а часть достаточно категорично заявляет что мы являемся свидетелями чуда, т.к. одновременно во вселенной (ок, погорячился, в галактике) аж целых 2 (две!) цивилизации, что крайне маловероятно 

[Рок]

Как и причины по которым он может произойти.

Единственная вменяемая причина - гибель собственного Солныщка. Ну или падение очень крупного астероида, хотя это  вряд ли уничтожит цивилизацию полностью.

[Рок]

Т.е. биосфера у такой звезды может существовать около 2,5 млрд. лет. Если наложить это на земную геохронологическую шкалу, то получается палеопротерозой максимум (с учётом что звезда явно моложе, то на текущий момент максимум середина архея ). Формирование местного разума в этом свете кажется маловероятным. 

В начале  темы уже обсуждалось, что на планетах у звезд F-класса процессы эволюции биосферы могут идти быстрее и путь от протобионтов до Сверхцвилизации может уложится в  2,5 миллиарда лет.

[sergeyr]

Если наложить это на земную геохронологическую шкалу, то получается палеопротерозой максимум

Скорость эволюции биосфер может отличаться на порядки. (И не только потому что звезда другая, но и потому что планеты могут быть очень разными с точки зрения скорости развития биосферы, и потому что на это могут радикально повлиять случайности, определившие ранние этапы этого процесса.)

экспансией занимаются. Тогда сразу вопрос, а почему они прилетели только туда?

1. Кто сказал что только туда? Они могли миллионы систем потихоньку колонизировать, и при этом так и не добраться до Солнца. Могли заселить несколько особо удобных систем и так и не заинтересоваться другими. Целый веер возможностей.
2. Даже если только туда: Может просто невозобновляемых ресурсов в родной системе хватило только на один бросок к одной из ближайших (на тот момент) удобных систем, а вот в новой системе уже смогли развернуть астроконструкцию. Может одну заселили, а потом в домашней системе всё накрылось медным тазом из-за какой-то случайности или конфликта. Могли и переселиться с умирающей звезды, когда другого выхода не оставалось.

Слишком много уверенных предположений о том, чего мы заведомо не можем знать.

[sergeyr]

Процесс гибели цивилизации неизвестен. Как и причины по которым он может произойти.

Да неужели?

[7ove]

Может просто невозобновляемых ресурсов в родной системе хватило только на один бросок к одной из ближайших (на тот момент)

А какая звезда ближе всего к искомой KIC 8462852? Я надеюсь за ней сейчас тоже активно следят умные дяденьки?

[sergeyr]

А какая звезда ближе всего к искомой KIC 8462852?

Учитывая, что от колонизационного броска до нынешнего момента могло пройти как сотни лет, так и миллиарды - вопрос не имеет смысла. Звезды, не связанные гравитационно, "тасуются" очень быстро.

[AlexAV]

В начале  темы уже обсуждалось, что на планетах у звезд F-класса процессы эволюции биосферы могут идти быстрее и путь от протобионтов до Сверхцвилизации может уложится в  2,5 миллиарда лет.

Да как-то очень уныло эти аргументы звучат. Ну ладно. Пусть планета удачная, железа на ней меньше и кислород накапливается быстрее. Вот только все эти ограничивающие факторы относятся скорее к протерозою начиная с сидерия (когда начинают массово образовываться отложения железистых кварцитов). А 2 млр. лет на период катархея и архея всё равно потребуется, они собственно ушли на эволюцию жизни, а на борьбу с более-менее случайными обстоятельствами. Тот же фотосинтез появился порядка 3 млрд. лет назад, т.е. через 1,6 млрд. после формирования планеты. И собственно только к неоархею сформировались большинство современных типов метаболизма и царств организмов (через 2 млрд. лет после формирования планеты).  С чего этому процессу идти быстрее - не понятно.

Ну протерозойского застоя ещё может быть можно избежать, но никак не катархейской и архейской истории жизни. А вам времени даже на неё едва хватает.

Кроме того звезда быстро вращающаяся (это индикатор молодых звёзд) и не показывающая никаких признаков схода с главной последовательности. Т.е. она явно сильно моложе этого предельного срока  Т.е. времени на эволюция вообще не хватает категорически, если там есть жизнь - это максимум строматолиты среднего архея.

[recloner]

Да неужели?

А что такое?