Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4140 : 31 Авг 2017 [14:25:57] »
Там было показано, что на протяжении всего периода наблюдений, несколько пиков затмений, в том числе самые крупные, идеально укладываются в разлиновку с периодом около 48 дней.
Я помню эту картинку. Есть возражения.
1. Укладываются неидеально.
2. Длительность некоторых накладывающихся затмений превосходит время в 48 сут.
3. Стат. значимость совпадений лишь в паре мест из множества низка. Кстати подсчитать стат. значимость (низкую вероятность случайного совпадения) никто не захотел. Поэтому все дальнейшие утверждения о неком 48-суточном периоде идут лесом до тех пор, пока не будет наконец озвучена оценка стат. значимости.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4141 : 31 Авг 2017 [14:42:51] »
Я помню эту картинку. Есть возражения.
1. Укладываются неидеально.
Нет-нет, именно идеально на несколько затмений, включая все самые крупные (3 шт). На все - конечно нет, там не то что не идеально, а вообще никак не накладывается. Что-то вы перепутали.
2. Длительность некоторых накладывающихся затмений превосходит время в 48 сут.
Здесь вообще не понятно что сказать хотели. Речь была не о длительности затмений, а о кратности 48 дням периодов между пиками некоторых, включая все 3 крупнейшие.

Нашел ту картинку, вот

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4142 : 31 Авг 2017 [15:16:03] »
Нет-нет, именно идеально на несколько затмений, включая все самые крупные (3 шт).
Идеально - это когда центр/начало затмения совпадают с ожидаемыми. Там же такого даже близко нет.
Речь была не о длительности затмений, а о кратности 48 дням периодов между пиками некоторых, включая все 3 крупнейшие.
Ага, некоторых. Одни пики считаются, другие - нет, по моему хотению. Нет уж, так дела не делаются.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4143 : 31 Авг 2017 [15:21:52] »
Нет-нет, именно идеально на несколько затмений, включая все самые крупные (3 шт).
Идеально - это когда центр/начало затмения совпадают с ожидаемыми. Там же такого даже близко нет.
Речь была не о длительности затмений, а о кратности 48 дням периодов между пиками некоторых, включая все 3 крупнейшие.
Ага, некоторых. Одни пики считаются, другие - нет, по моему хотению. Нет уж, так дела не делаются.
Не обязательно. Затмеватель, каким бы он ни был, может быть не один, или один, но с разными протекающими в нем периодическими процессами.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4144 : 31 Авг 2017 [15:24:07] »
Не обязательно. Затмеватель, каким бы он ни был, может быть не один, или один, но с разными протекающими в нем периодическими процессами.
Ну так объясните сначала отсутствие ожидаемых затмений в 90% случаев и их вариации.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4145 : 31 Авг 2017 [22:19:45] »
Цитата: Проходящий Кот от 28.08.2017 [20:31:00]
А конкретно?
Конкретно 64.

42.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4146 : 31 Авг 2017 [23:00:44] »
Не обязательно. Затмеватель, каким бы он ни был, может быть не один, или один, но с разными протекающими в нем периодическими процессами.
Ну так объясните сначала отсутствие ожидаемых затмений в 90% случаев и их вариации.
Что, не? Я вот что вижу. Из 9-и провалов в блеске на отметки, кратные 48 сут попадают 3. На 26 отметках пусто, провалов нет (хотя вроде должны быть). Т.е. затмения происходят в 1 из 8,66 случаев, когда они ожидаются. И ещё при этом происходят в 3 раза чаще не там, где хочется для периодичности. Тот минимум затмения, что отмечен как совпадающий, длится часов 10. При случайном совпадении должно быть в районе 5,5 суток, т.е. в 10-15 раз больше. Но с учётом преобладающего числа "лишних" затмений это не так уж и много. Имхо, случайно совпало. Да и выборка маловата для анализу.

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4147 : 20 Сен 2017 [18:20:12] »
Звезда по-прежнему подмигивает, но теперь очередями коротеньких провальчиков на 2-3 процента. Как состыковать это с гипотезой «мегасатурна»? Кольца успели сконденсироваться в рыхлые миниспутники?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4148 : 20 Сен 2017 [18:48:42] »
Звезда по-прежнему подмигивает, но теперь очередями коротеньких провальчиков на 2-3 процента. Как состыковать это с гипотезой «мегасатурна»? Кольца успели сконденсироваться в рыхлые миниспутники?

 ;D

Устройство мироздания нам понятно и нуждается лишь в частных уточнениях
(Птолемей)

Все что будет - это уточнение геометрии/температуры пылевых объектов, диск ли это или кометы
(А. Курилов)
 :D

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4149 : 20 Сен 2017 [20:49:53] »
Звезда по-прежнему подмигивает, но теперь очередями коротеньких провальчиков на 2-3 процента.

Это называется овсянка морзянка, сэр.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4150 : 21 Сен 2017 [01:14:22] »
Ну подумаешь, пару реально крупных жилых станций пролетело мимо звезды. Еще пролетят, но неизвестно когда. Точного периода как небыло так и нет.  :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4151 : 21 Сен 2017 [07:14:53] »
Крупных понятно.
Но с чего это жилых?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4152 : 21 Сен 2017 [08:58:37] »
Ну пусть будет не жилых. Кто знает. Может там роботы негуманоидные - это вершина эволюции, как у нас человек ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4153 : 21 Сен 2017 [09:42:05] »
Крупных понятно.
Но с чего это жилых?
Ну а что? ;D Всё могёт быть. ;D Где-то же должен жить техперсонал онанизонового заводика? :D

Вот когда я мотался по командировкам, то даже на самой дремучей подстанции, что-то типа «Новокаолиновая» для командированного персонала имелась приезжая. Койки с бельём, телевизор, электроплита, санузел с унитазом, душ (хотя бы и из скважины через проточный нагреватель)… В то время как даже весьма состоятельные путешественники 19 в. преспокойно обходились ночным горшком, мылись (если вообще мылись) над тазиком из кувшина и ночами непременно страдали от клопов. :D Клопы тогда имелись в каждой уважающей себя гостинице. :D

А тут – сверхцивилизанты. :o Они ж должны быть жутко избалованы комфортом. «Интерстеллар» смотрели? Так вот для них это уровень пещерного века.

Понятно, что по вахтам на диких окраинах галактик не самая элита общества мотается, но всё-таки… Вахтовики согласны жить в приезжих, но не в пещерах же. :D

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4154 : 21 Сен 2017 [09:46:47] »
Где-то же должен жить техперсонал онанизонового заводика?
а зачем роботам им где-то жить?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4155 : 21 Сен 2017 [09:54:12] »
Где-то же должен жить техперсонал онанизонового заводика?
а зачем роботам им где-то жить?
"Где-то жить" нужно всем, даже роботам. Иначе это будут роботы-бомжи  ;D

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4156 : 21 Сен 2017 [09:56:21] »
Крупных понятно.
Но с чего это жилых?
Вот замечательный вопрос! Я тоже согласен, что о "живости" этих объектов ну совершенно ничего не намекает. Сложные графики затмений? НУ И ЧТО?!! Мы просто не разобрались ещё в том, что и как там крутится, чтобы соответствовать такой картине. Те, кому не терпится видеть "живность" в этих объектах, просто подумайте, что они (эти объекты, о которых вам хочется думать, как о "живых") точно также могли образоваться и естественным путём (без вмешательства "разумных сил"). Сложность картинки никак не говорит о разумности их создания, а только лишь о том, что мы пока не разобрались в вопросе. Только и всего. Это простейшая логика.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4157 : 21 Сен 2017 [09:58:11] »
Мы просто не разобрались ещё в том, что и как там крутится, чтобы соответствовать такой картине. Те, кому не терпится видеть "живность" в этих объектах
Да я пошутил насчет "жилых". Вы лучше расскажите какой мощности нужен суперкомпьютер, чтобы посчитать сложную орбиту многих тел?
По-моему для этого достаточно и домашнего компьютера, а может даже и смартфона.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4158 : 21 Сен 2017 [09:59:02] »
"Где-то жить" нужно всем, даже роботам. Иначе это будут роботы-бомжи
роботы неживые, так что и не живут.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4159 : 21 Сен 2017 [10:00:21] »
"Где-то жить" нужно всем, даже роботам. Иначе это будут роботы-бомжи
роботы неживые, так что и не живут.
Жить, в смысле обитать. Ваш КО.