Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 168561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4120 : 28 Авг 2017 [20:07:32] »
Периодичность как раз наблюдается. Спросите у Митрича - у него вроде сохранена картинка.
Наблюдается кратность затмений определённому периоду(48 с копейками земных суток), но никак не их периодичность.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 221
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4121 : 28 Авг 2017 [20:18:34] »
Т. е. KIC 8462852 - типичная переменная звезда ... Как с цикличностью колебаний блеска так и со сбойными "затмениями", которые могут быть вызваны не объектами вокруг звезды, а кратковременными процессами у самой звезды ...

К тому же есть и другие аналогичные звёзды ..

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4122 : 28 Авг 2017 [20:31:00] »
А конкретно?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 563
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4123 : 28 Авг 2017 [20:36:05] »
Т. е. KIC 8462852 - типичная переменная звезда ...
Чрезвычайно типичная. :D

Цитата
Как с цикличностью колебаний блеска так и со сбойными "затмениями", которые могут быть вызваны не объектами вокруг звезды, а кратковременными процессами у самой звезды ...

Так её!  ;D

Астрофизику фф топку!
Астрофизиков на мыло!
 :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 563
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4124 : 28 Авг 2017 [20:36:41] »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4125 : 29 Авг 2017 [00:28:05] »
По словам Табеты, для такого затемнения потребовался бы объект в 1000 раз больше Земли, который должен был бы пройти между нами и звездой. Подобных данных нет больше ни по одной из звёзд, просканированных Кеплером.
Угу, кроме ближайшей - Солнца:

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4126 : 29 Авг 2017 [05:07:35] »
Две новые публикации в Архив.орг
https://arxiv.org/abs/1708.07556
https://arxiv.org/abs/1708.07822

Детальное изложение на русском языке
http://za-neptunie.livejournal.com/295075.html

В обоих работах подтверждается многолетнее ослабление яркости звезды. Более длительные наблюдения во второй работе фиксируют и периоды поярчания звезды. В разных диапазонах (от УФ до ближнего ИК) изменения яркости отличаются друг от друга. Во второй работе отмечается, что звезда относится к 1% наиболее переменных звезд на многолетних рядах наблюдений.

В первой работе склоняются к объяснению этих изменений блеска околозвездной пылью, во второй работе - 8-летним звездным циклом магнитной активности.



Черным отметками обозначены измерения проекта ASAS, красными отметками - измерения телескопа Кеплер, синими отметками – измерения проекта ASAS-SN. Черные вертикальные линии показывают положение резких падений блеска (больше 2% от яркости звезды).
« Последнее редактирование: 29 Авг 2017 [05:31:37] от vsf »

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4127 : 29 Авг 2017 [05:33:54] »
Угу, кроме ближайшей - Солнца:
Вы можете хотя бы один пример привести, когда кольца планет-гигантов оказывали бы хоть какой-нибудь эффект при транзите? При том, что кольца наверняка должны быть у сотен (если не тысяч) экзопланет. Уже одно это говорит против Сусеркии.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4129 : 29 Авг 2017 [07:04:04] »
Угу, кроме ближайшей - Солнца:
Вы можете хотя бы один пример привести, когда кольца планет-гигантов оказывали бы хоть какой-нибудь эффект при транзите? При том, что кольца наверняка должны быть у сотен (если не тысяч) экзопланет. Уже одно это говорит против Сусеркии.
"Высочайшую планету тройною наблюдал". Галилео Галилей...

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4130 : 29 Авг 2017 [15:53:32] »
Угу, кроме ближайшей - Солнца:
Вы можете хотя бы один пример привести, когда кольца планет-гигантов оказывали бы хоть какой-нибудь эффект при транзите? При том, что кольца наверняка должны быть у сотен (если не тысяч) экзопланет. Уже одно это говорит против Сусеркии.
"Высочайшую планету тройною наблюдал". Галилео Галилей...
Если вы 1SWASP J140747.93-394542.6 b имеете в виду, то это:
 а) коричневый карлик, в 20 раз больше Юпитера
 б) Существование колец у него не доказано, а лишь предполагается.
Нам же предлагают поверить, что у небольшой планеты, не обнаруживаемой ни методом лучевых скоростей, ни транзитным методом (что говорит о очень малом диаметре) имеются кольца более широкие и плотные, чем у Сатурна.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4131 : 29 Авг 2017 [15:56:16] »
Угу, кроме ближайшей - Солнца:
Вы можете хотя бы один пример привести, когда кольца планет-гигантов оказывали бы хоть какой-нибудь эффект при транзите? При том, что кольца наверняка должны быть у сотен (если не тысяч) экзопланет. Уже одно это говорит против Сусеркии.
Я вроде не про кольца говорил.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 825
  • Благодарностей: 572
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4132 : 29 Авг 2017 [18:33:21] »
а) коричневый карлик, в 20 раз больше Юпитера
:) :D Чего чего?!!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4133 : 30 Авг 2017 [01:34:20] »
https://arxiv.org/abs/1708.07556

Очередное подтверждение того, что изменения блеска вызваны затмением пылью. Также говорится, что отсутствие избытка на 3,6 и 4,5 микрон не исключает более холодной пыли:
Цитата
These models also show no excess in the near-simultaneous Spitzer photometry at 3.6 and 4.5 microns, although a longer wavelength excess from a substantial debris disk is still possible (e.g., as around Fomalhaut)
В конце абстракта говорится, что уклон спектра поглощения не похож на таковой для междузвёздной пыли (ISM), поэтому может быть вызван пылью из околозвёздного (circumstellar) материала.
Цитата
The wavelength dependence of the fading favors a relatively neutral color (i.e., R_V >= 5, but not flat across all the bands) compared with the extinction law for the general ISM (R_V = 3.1), suggesting that the dimming arises from circumstellar material.
Среди авторов статьи - Табета. Т.е. Табета считает, что это прохладный пылевой диск вокруг звезды даёт такие затмения.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2017 [09:56:39] от Андрей Курилов »

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4134 : 30 Авг 2017 [09:56:54] »
По-моему, "может давать", а не "дает". Т.е. люди объективно оценивают различные модели явления, не зашориваясь заранее ни на одной из версий. Как и нужно поступать.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4135 : 30 Авг 2017 [10:05:09] »
По-моему, "может давать", а не "дает".
Нет, вы плохо читаете буквы:
Цитата
the dimming arises from circumstellar material

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4136 : 30 Авг 2017 [11:13:40] »
We conclude that extinction by some form of circumstellar
material is the most likely explanation for the
long-term secular dimming.

Наиболее подходящее - не значит "единственно возможное". Будут дальнейшие наблюдения, исследования, модели и выводы.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4137 : 30 Авг 2017 [12:54:41] »
Все что будет - это уточнение геометрии/температуры пылевых объектов, диск ли это или кометы

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4138 : 31 Авг 2017 [09:10:06] »

Могут ли те, кто доказывает периодичность, такие как Vadims, тыкнуть пальцем, где здесь периодичность затмений? Потому что периодичности я тут в упор не вижу.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4139 : 31 Авг 2017 [12:25:44] »
Могут ли те, кто доказывает периодичность, такие как Vadims, тыкнуть пальцем, где здесь периодичность затмений? Потому что периодичности я тут в упор не вижу.
К сожалению Митрич зажал сохраненную у него картинку, возможно понимая и опасаясь, что теперь она может сыграть против его веры. Там было показано, что на протяжении всего периода наблюдений, несколько пиков затмений, в том числе самые крупные, идеально укладываются в разлиновку с периодом около 48 дней.