Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 085
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3860 : 23 Мая 2017 [20:24:39] »
Что ли облака Оорта? ???  Не может быть.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3861 : 23 Мая 2017 [23:02:20] »


Инопланетянин, ну так возьми и посчитай наконец, сколько ИК должно быть и какие пределы известны. Сколько можно словоблудием заниматься?

Нормально так: он гипотезу выдвигает, а другие считай. Нет уж, считайте сам и здесь выкладывайте доказательства, почему ИК нет и быть не должно, а не занимайтесь словоблудием.

У меня получилось для пылевого облака следующее: расстояние от звезды 1,8 а.е.(в том случае, если фантастическое облако пыли "автономно" и не вращается вокруг какого-то загадочного массивного компаньона звезды Табби, а это может быть только так, поскольку никаких его признаков не наблюдается) энергии получает в 1,5 раза больше, чем тело на земной орбите от Солнца - следовательно, Т облака составляет несколько сотен градусов Цельсия.
А дальше что? Тут дело в том, что если пылевой диск будет к нам ребром, то он будет сам себя заслонять, а всё, что мы увидим - это его самый тонкий внешний и холодный край, где Т может быть хоть 30К. Всё переизлучение будет происходить преимущественно в стороны вдоль осей вращения диска.


Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3862 : 23 Мая 2017 [23:58:19] »
А дальше что? Тут дело в том, что если пылевой диск будет к нам ребром, то он будет сам себя заслонять, а всё, что мы увидим - это его самый тонкий внешний и холодный край, где Т может быть хоть 30К. Всё переизлучение будет происходить преимущественно в стороны вдоль осей вращения диска.

1) Диск вокруг собственно звезды Табби А не даст наблюдаемой картины затмений;
2) Если диск имеется вокруг гипотетической звезды-спутника Табби Б (по аналогу с упомянутой Вами ЕЕ Цефея) - почему она себя никак не проявляет? Да и в этом случае ИК-излучение от ближнего к звезде А края диска будет заметно при положении диск-звезда А-наблюдатель около 90*. Да ещё и гипотетическая звезда Б должна вносить лепту в его нагрев.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 085
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3863 : 24 Мая 2017 [00:05:04] »
Странная статья :
«Необъяснимое» затухание звезды Табби успешно предсказали

https://nplus1.ru/news/2017/05/22/tabby-star-as-expected
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Dark Lord

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dark Lord
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3864 : 24 Мая 2017 [09:47:25] »
Так. Насколько я понял, аргумент против пылевой версии, заключается в том, что эта пыль должна была бы светиться в ИК-диапазоне. В таком случае - внимание, вопрос:
А АСТРОСООРУЖЕНИЯ ЧТО, В ИК-ДИАПАЗОНЕ СВЕТИТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3865 : 24 Мая 2017 [10:37:13] »
Всё должно светиться. Проблема в том, как мне объясняли, что непосредственно возле звезды наблюдения очень сильно затруднены собственно излучением самой звезды.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3866 : 24 Мая 2017 [12:26:22] »
1) Диск вокруг собственно звезды Табби А не даст наблюдаемой картины затмений;
Необоснованное заявление. Плоскость диска, пересекающая диск звезды, вполне может дать наблюдаемую картину.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3867 : 24 Мая 2017 [14:02:27] »
В сегодняшней публикации ещё одно предположение о наблюдаемых провалах

https://arxiv.org/abs/1705.08427

KIC 8462852: Will the Trojans return in 2021?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3868 : 24 Мая 2017 [14:35:45] »
Вместо троянов я бы предложил внешнее, бОльшее кольцо пыли

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3869 : 24 Мая 2017 [15:00:50] »
Верно ли я понимаю, что последнее затмение (с 20 мая) уже завершилось и более глубокого провала так и не последовало? Можно ли где-нибудь посмотреть, что там вырисовывается, в более-менее реальном времени?

А АСТРОСООРУЖЕНИЯ ЧТО, В ИК-ДИАПАЗОНЕ СВЕТИТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ?
Смотря какие, полагаю. Если, скажем, это суперзеркала, с альбедо в несколько девяток после запятой, то их обратная сторона (которая при затмении повернута к нам) может быть довольно прохладной...

внешнее, бОльшее кольцо пыли
А оно впишется в хилловскую сферу той планеты, при текущих ограничениях на ее массу?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3870 : 24 Мая 2017 [15:09:31] »
А оно впишется в хилловскую сферу той планеты, при текущих ограничениях на ее массу?
Ну так назовите размер хилловской сферы и ограничения на массу, посмотрим.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3871 : 24 Мая 2017 [15:18:01] »
Верно ли я понимаю, что последнее затмение (с 20 мая) уже завершилось и более глубокого провала так и не последовало? Можно ли где-нибудь посмотреть, что там вырисовывается, в более-менее реальном времени?

Последние опубликованные данные датированы 22 мая.

https://twitter.com/Astro_Wright/status/866677994173198336

А так все свежие новости можно смотреть по ссылкам:

https://www.reddit.com/r/KIC8462852/
https://twitter.com/BoyajiansStar
https://twitter.com/tsboyajian
https://twitter.com/Astro_Wright
https://twitter.com/david_kipping

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3872 : 24 Мая 2017 [15:19:16] »
В сегодняшней публикации ещё одно предположение о наблюдаемых провалах

https://arxiv.org/abs/1705.08427

KIC 8462852: Will the Trojans return in 2021?
Получается период планеты с кольцом и троянами в районе 12 лет, что вроде бы несовместимо со скоростью изменения блеска, дающего верхний предел на орбитальный период в районе 1,5 лет. Такое верхнее ограничение следует из того, что "дно" затмений длится считанные часы/десятки часов, т.е. орбитальная скорость должна быть никак не меньше 30 км/с.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017 [15:27:53] от Андрей Курилов »

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3873 : 24 Мая 2017 [16:36:28] »
В сегодняшней публикации ещё одно предположение о наблюдаемых провалах
Почему "троянцы" дают более глубокие провалы, чем предполагаемое центральное тело?

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3874 : 24 Мая 2017 [17:44:43] »
В сегодняшней публикации ещё одно предположение о наблюдаемых провалах
Почему "троянцы" дают более глубокие провалы, чем предполагаемое центральное тело?

Не знаю. Но они приводят достаточно убедительное свидетельство - график стандартных отклонений фотометрии (на средних интервалах в неделю) более-менее симметричен относительно события от 4 марта 2011 года.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017 [17:50:25] от vsf »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3875 : 24 Мая 2017 [18:08:28] »
более-менее симметричен
Что-то не заметно симметрии.



Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 736
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3876 : 24 Мая 2017 [18:15:30] »
А АСТРОСООРУЖЕНИЯ ЧТО, В ИК-ДИАПАЗОНЕ СВЕТИТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ?
Обязаны, Док. Обязаны. Термодинамика требует. И, да, это действительно делает пыль и астросооружения похожими. Но может быть один нюанс. Астросооружения могут работать неравномерно или по какому-то графику. И тогда см. Табби.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3877 : 24 Мая 2017 [18:28:59] »
Запуск зондов Звездой Кларка.....

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3878 : 24 Мая 2017 [18:31:55] »
Что-то не заметно симметрии.

Райт тоже сомневается насчет этой гипотезы. Его комментарий:

http://sites.psu.edu/astrowright/2017/05/24/two-new-tabbys-star-papers/

Цитата
The first is by Ballesteros et al. (MNRAS, submitted) and they try to model the dips with a gigantic planet with a huge ring system and huge swarms of trojan asteroids.  In other words, their model puts a lot of stuff in a 6 au orbit around the star, which is far enough away that it would be pretty cold.  They point out that the deep, asymmetric dip at Kepler day 793 occurs about half way in the middle of a pretty quiescent period for Tabby’s Star.  They associate the other dips with swarms of trojan asteroids—asteroids in the same orbit as the planet but leading or trailing the planet by 60 degrees.

Some strengths of the model:

They claim that they can model the deep D793 event as a giant (0.3 solar radii!) planet with a tilted ring system and that they will do this in a later paper
They get the overall pattern of the dips explained: Kepler just caught the back of the pack of leading trojan asteroids when it started observing, then the planet at day 793, then the trailing swarm at the end of its mission
In what must have been a hastily written addition, they attribute the May 20 event to a secondary eclipse of the planet behind the star. This comes with a prediction: the event will be no longer than the D793 event (which was actually very long), but they say no more than 2-4 days.  They say that the secondary eclipse depth could be as deep as 3% (about what we see).  I note it should also be pretty achromatic, unless the reflectivity of the planet is a strong function of wavelength.
They emphasize that their model appeals only to likely, conventional astrophysics (though when it comes to 0.3 solar radius planets and a Jupiter-mass of asteroids in a swarm, your mileage may vary on that one).
They have a really nice diagram!

Some drawbacks:

They need a lot of asteroids: they don’t actually say how much, but the number they do give is huge: over a Jupiter mass of them!  It’s not clear to me how stable such a swarm could be co-orbital to an actual planet.  Part of the reason Jupiter’s trojan asteroids work as they do is that they don’t really perturb Jupiter. Also, how do you keep a Jupiter mass of material from collapsing or falling into the planet?  Also, where would you get a Jupiter mass of rock?!
They cannot explain the secular dimming seen by Montet & Simon and Schaefer, which they say must have a different cause.
They do not confront the infrared and mm upper limits, especially those of Thompson et al. (whom they do not even cite) that put no more than a millionth of an Earth mass of dust hotter than 160K.  I would think that an asteroid swarm dense enough to have an optical depth near 1 along some lines of sight (22% dips!) would also generate some serious dust, as would those rings.
They will need a pretty strange sort of planet to have a detectable secondary eclipse out at 6AU.  They claim that a Bond albedo of 0.34 will do it, but my back-of-the-envelope calculation says no way this could work (a perfectly reflective 15 solar radius circle (for the ginormous rings of this planet) at 6 au intercepts about 1 ten thousandth of the stellar flux, not 3% of it).  If it’s really emitted light then it should be pretty red, so the May 20, 2017 dip should be hard to see in the blue.
I think the slopes of the dips are too steep; material at 6 au moves pretty slowly. They could easily calculate this.
But kudos to them for putting an idea out there with concrete predictions!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3879 : 24 Мая 2017 [20:06:10] »


Обязаны, Док. Обязаны. Термодинамика требует. И, да, это действительно делает пыль и астросооружения похожими. Но может быть один нюанс. Астросооружения могут работать неравномерно или по какому-то графику. И тогда см. Табби.
Не сочтите за докбрэйнство, но нюанс в том, что в случае пыли поглощение в более коротких волнах будет более сильным, что уже наблюдается. В случае сплошных объектов ожидался другой спектр